Слыхал ли кто о книге Еноха?

[Sergej Fedosov]

Конечно нет. Зачем два разных слова, если у них один смысл?

[DrGonzo]

Sergej Fedosov А каких людей православие признало "апокрифами"?

[Sergej Fedosov]

M> А каких людей православие признало "апокрифами"?

??? Каких людей? Разговор о книгах.

[DrGonzo]

Sergej Fedosov
добро

[москвин]

Ответ участнику Sergej Fedosov

Цитата от участника Sergej Fedosov:

Конечно нет. Зачем два разных слова, если у них один смысл?

Это одно и тоже слово на двух разных языках

[Sergej Fedosov]

м> Это одно и тоже слово на двух разных языках

Чего-сь? "некаконические" и "апокрифичеческие" - одно и то же слово на разных языках? На форуме еще один "лингвист" появился, мало нам Igor'я... Можно узнать, на каких же?

[zyoma]

Прочитал, очень назидателно.
Жду не дождусь когда настанет мой век...

«Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.» Откр. 2:11

«Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.» Откр. 3:5

«Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.» Откр. 21:7

[Дмитрий Резник]

Конечно нет. Зачем два разных слова, если у них один смысл?

Ну бывают же синонимы.

[Sergej Fedosov]

Конечно синонимы бывают. "некаконические" и "апокрифичеческие" - не синонимы, так как "канон" и "апокриф" - не антонимы.

Ну, в двух словах, название 11 книг Ветхого Завета - "неканоническе" говорит о том, что они не входят в иудейский канон Писания.

Между прочим, "Библия" и "канон" - тоже не синонимы. ;-)

[Дмитрий Резник]

Ну, в двух словах, название 11 книг Ветхого Завета - "неканоническе" говорит о том, что они не входят в иудейский канон Писания.

Многие книги не входят в канон, например, физика Краевича, но не называют же их неканоническими. Что же они такое, если не апокрифы?

Между прочим, "Библия" и "канон" - тоже не синонимы. ;-)

Но часто используются взаимозаменяемо.

[Sergej Fedosov]

ДР> Многие книги не входят в канон, например, физика Краевича,
ДР> но не называют же их неканоническими.

Так она и в Библию не входит. Вот входила бы в Библию, называлась бы неканонической книгой. ;-)

Указанные нами книги входят в Септуагинту, которая и была Писанием для ранних христиан, начиная с апостолов.


SF>> Между прочим, "Библия" и "канон" - тоже не синонимы. ;-)

ДР> Но часто используются взаимозаменяемо.

Свременными протестантами - да. Христианами древности - нет.

[Дмитрий Резник]

Так она и в Библию не входит. Вот входила бы в Библию, называлась бы неканонической книгой. ;-)

То есть "неканонические книги" - чисто технический термин, мол, хоть и в Библии, но не Библия? Или, раз уж переплели с книгами Писания, то становятся Библией?

Указанные нами книги входят в Септуагинту, которая и была Писанием для ранних христиан, начиная с апостолов.

Ну, по-моему, это неочевидно, что они считали те 11 Писанием.

Свременными протестантами - да. Христианами древности - нет.

Так их, протестантов... А не протестуй, не протестуй!

[Sergej Fedosov]

ДР> То есть "неканонические книги" - чисто технический
ДР> термин, мол, хоть и в Библии, но не Библия? Или,
ДР> раз уж переплели с книгами Писания, то становятся
ДР> Библией?

Нет, почему, они как раз в Библии. Их только нет в иудейском каноне.


ДР> Ну, по-моему, это неочевидно, что они считали
ДР> те 11 Писанием.

Не понял. У Вас есть сведения, что ранние христиане отвергали какие-то книги Септуагинты?


ДР> Так их, протестантов...

;-) Возражение принимается. Буду точнее - современными малообразованными протестантами. Другие знают отличие между каноном и Библией.

[Дмитрий Резник]

Нет, почему, они как раз в Библии. Их только нет в иудейском каноне.

Так вот я и спрашиваю: достаточно ли переплести книгу вместе с другими книгами Библии, чтобы она тоже стала Библией?

ДР> Ну, по-моему, это неочевидно, что они считали ДР> те 11 Писанием. Не понял. У Вас есть сведения, что ранние христиане отвергали какие-то книги Септуагинты?

Я не писал, что они очевидно не считали их Писанием. Я написал, что неочевидно, что считали. В конце концов, Септуагинта была Библией грекоязычных евреев, в Иудее, думаю, благополучно читали еврейский текст без этих добавок.

[Sergej Fedosov]

ДР> достаточно ли переплести книгу вместе с другими
ДР> книгами Библии, чтобы она тоже стала Библией?

Конечно нет. И обратное действие (издать Библию без каких-либо книг - они перестают быть частью Библии) тоже без сомнения неравомочны.


ДР> В конце концов, Септуагинта была Библией грекоязычных
ДР> евреев, в Иудее, думаю, благополучно читали
ДР> еврейский текст без этих добавок.

Какоязычными евреями Вы считаете евангелистов Матфея, Иоанна, апостоло Павла? Почему для них Писанием была именно Септуагинта. Цитируя Писание они в подавляющем большинстве используют ее, а не еврейский Танах. Кстати, юморной факт на эту тему - Павел все-таки иногда цитирует и Танах, но в послании к Евреям использует ТОЛЬКО Септуагинту. ;-)