Угроза самоубийства

[satas]

Объяснить, что нет оснований торопиться, смерть и так не за горами; а для того, чтобы ускорить приближение неизбежного конца, нужны основания более веские, чем слепая вера в то, что там - выход.

Да не в выходе дело. Она считает, что выхода нет. Нельзя вернуть мужа, или помочь сыну. Для нее это как для больных раком эвтаназия. Человек устал от боли, она как-то сказала, что самое страшное просыпаться. Открываешь глаза, и знаешь, что сейчас будет еще один мучительно длинный день, с осознанием всего произошедшего, с болью, и ощущением беспомощности.

[Suvi]

Она христианка, по крайней мере, считала себя таковой раньше. На сколько я знаю ребенка крестили совсем маленьким, ему еще и двух месяцев не было.

Считала раньше? А теперь? А Вы сами христианка? Ваша близкая подруга в беде, а Вы ничего толком не знаете.
По поводу крещения ребёнка надо уточнить. Главное, чтобы крещение и вера не были, как это часто у вас в России бывает, формальностью. Ей надо поверить в Б-га всем сердцем, надо вспомнить все свои грехи против людей и зверей и покаяться, покаяться искренне - всем сердцем раскаяться и просить прощения у Господа каждый день. Молиться и молиться. Униженный и кроткий должен возвыситься.

[Priestess]

Сильного, адекватного и логичного человека стоило бы попробовать подвести к мысли о том, что самоубийство есть ход прежде всего глупый.

И как Вы его к этой мысли подведёте?

И не в том дело, что жизнь так хороша, чтобы за нее цепляться, а в том, что в самоубийстве, как и в жизни, нет никакого разумного смысла.

Если ни в жизни, ни в смерти нет никакого разумного смысла, тогда лучше выбрать бессмысленную смерть, чтобы сократить мучения от бессмысленной жизни.

А вот уже после этого, когда у человека не останется решительно никакой веры, можно начинать подыскивать что-то, что могло бы стать смыслом жизни. Или хотя бы его суррогатом.

То есть, перефразируя Горького, предложить человеку лучше всю жизнь питаться падалью, чем один раз напиться живой крови?

Ей надо поверить в Б-га всем сердцем, надо вспомнить все свои грехи против людей и зверей и покаяться,

А против птиц и насекомых не нужно вспомнить своих грехов? Ещё и против микробов и вирусов заодно.

покаяться искренне - всем сердцем раскаяться и просить прощения у Господа каждый день.

За что? За то, что любимый муж погиб или что сын нездоров?

Молиться и молиться. Униженный и кроткий должен возвыситься.

Suvi, я Вас уважаю, Вы умная и эрудированная. Но в данном случае, извините, Вас как-будто подменили. Или это со всеми умными случается, когда они вдруг начинают ещё и вдаваться в религиозность?

[Suvi]

А против птиц и насекомых не нужно вспомнить своих грехов? Ещё и против микробов и вирусов заодно.

эээээээ...Представьте, Пристес, что кто-то в детстве отрывал бабочке крылья и жучкам - лапки-усики или давил муравьёв беспощадно. Фарида в соседней ветке рассказывала, как один выкалывал глаза птичкам и каких детей Господь послал (Вы читали?)
Это всё не проходит даром...Надо покопаться в себе, пойти в церковь, найти умного собеседника (где? конечно, в церкви...).

Suvi, я Вас уважаю, Вы умная и эрудированная. Но в данном случае, извините, Вас как-будто подменили. Или это со всеми умными случается, когда они вдруг начинают ещё и вдаваться в религиозность?

Ну вот..Спасибо за доверие, но, похоже, я его не оправдала ... Да, я очень религиозна будучи во Христе, что, надеюсь, не отменяет моей "эрудиции"..

[Батёк]

Да не в выходе дело. Она считает, что выхода нет. Нельзя вернуть мужа, или помочь сыну. Для нее это как для больных раком эвтаназия. Человек устал от боли, она как-то сказала, что самое страшное просыпаться. Открываешь глаза, и знаешь, что сейчас будет еще один мучительно длинный день, с осознанием всего произошедшего, с болью, и ощущением беспомощности.

Ваша знакомая не стала инвалидом и не больна раком, спидом или сифилисом, чтобы искать смерти. Да есть душевная травма, но её физ. состояние и здоровье в порядке, а значит есть смысл бороться за своё счастье. Ей 101 год, что она поставили на себе крест? У меня тоже примерно такое и что? Время лечит. Загружаешь себя работой и работаешь: год, два, на третий всё забудешь и новую семью создашь. Психоаналитик не помог пусть сходит к Батюшке, пусть пожалуется на судьбу, а дальше запригаешься и тянешь лямку. Как бурлаки на Волге в старину. Эх, дубинушка ухнем... Как научишься хлебушек в поте лица есть, так и счастливым станешь и радоваться будешь, что есть где голову приклонить да поспать.

[Priestess]

эээээээ...Представьте, Пристес, что кто-то в детстве отрывал бабочке крылья и жучкам - лапки-усики или давил муравьёв беспощадно.

Куда Гринпис только смотрел?

Фарида в соседней ветке рассказывала, как один выкалывал глаза птичкам и каких детей Господь послал (Вы читали?)

Подобный ход мыслей - признак махрового язычества, выкрашенного под цвет христианства.

Это всё не проходит даром...Надо покопаться в себе, пойти в церковь, найти умного собеседника (где? конечно, в церкви...).

Не лучше ли сразу податься в джайнизм? Там можно будет всё это осуществить в комплексе: и покаяться за раздавленных дождевых червей, и очиститься от прежних преступлений перед тараканами, и заодно найти умных и понимающих собеседников... к тому же, гораздо легче исправлять свои преступления, вылавливая тонущих букашек из луж сообща, а не в одиночку, как это делал незабвенный Альберт Швейцер.

Ну вот..Спасибо за доверие, но, похоже, я его не оправдала ...

Вы просто подтвердили мою теорию.

Да, я очень религиозна будучи во Христе, что, надеюсь, не отменяет моей "эрудиции"..

Нет, не отменяет.

[satas]

Считала раньше? А теперь?

Считала раньше, а теперь человек отдаляется от Бога. Вместо любви, недоверие.

Ваша близкая подруга в беде, а Вы ничего толком не знаете.

Не возможно знать о человеке все, тем более если он закрыт.

По поводу крещения ребёнка надо уточнить.

Ребенок крещен.

Ей надо поверить в Б-га всем сердцем, надо вспомнить все свои грехи против людей и зверей и покаяться, покаяться искренне - всем сердцем раскаяться и просить прощения у Господа каждый день.

Я не могу сейчас говорить ей о покаяние. Боюсь такая позиция с моей стороны будет не правильно принята. У человека какая-то обида на Бога (как не страшно это звучит), а я в этот момент ей покайся. Поймите она сейчас обвиняет Бога в отсутствии любви и справедливости, так что вряд ли посчитает нужным кается. Не верила бы она раньше, было бы проще. Но сейчас, после того как человек каждый день молился за сына и ее не ответили. Она Ему не доверяет. Я же говорю отторжение. Человек говорит ужасные вещи. Говорит что этот мир жесток и не справедлив, но из него по крайней мере можно сбежать. Самое страшное это жизнь вечная, не известно еще что Бог для нас там придумал, но может получится не лучше, а вот уже не сбежишь. Так что в таком состояние о покаяние не может быть и речи. Может потом, а сейчас надо как-то пережить сейчас.

Загружаешь себя работой и работаешь: год, два, на третий всё забудешь и новую семью создашь. Психоаналитик не помог пусть сходит к Батюшке, пусть пожалуется на судьбу, а дальше запригаешься и тянешь лямку. Как бурлаки на Волге в старину. Эх, дубинушка ухнем... Как научишься хлебушек в поте лица есть, так и счастливым станешь и радоваться будешь, что есть где голову приклонить да поспать.

Поверти, девушка одна на руках с ребенком инвалидом, лямку уже натянулась. Счастливей ее это не сделало. Я все понимаю. Но для нее это сейчас не аргумент.

Время лечит.

И время лечит, это понимаешь позже когда все позади. Сейчас ее время пугает.

[Alan]

У нас сейчас реальный случай угрозы самоубийства. Нет человек не угрожает, крепится, делает вид что все нормально, но мы как близкие люди понимаем, что с ней происходит.
...
Это сознательный выбор, и вот как с этим бороться?

Мир Вам!

1. У Господа есть ответы на все вопросы!!!!
2. Если Вы истино верующая христианка, то первое что Вы можете обратиться на прямую к Господу Иисусу с просьбой дать ответ и на этот вопрос.
3. Обязательно молитесь за этого человека потому что сказано "Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,..."
4. Мне кажеться, что ответ можно поискать в книге Иов. Там мужика тряхануло капитально...но в конце все Аминь и Аллилуя.

Могу сказать Вам, что когда у моей сотрудницы на работе умерла дочь 2-х летняя от рака, то только Господь Иисус смог реально восстановить, поднять и поддержать её и её семью. Но она в свою очередь всем сердцем взыскивала Бога в тот момент. И помощь пришла!!!

Вся слава Господу!

Пусть Бог благословит Вас и Вашу подругу!

ПС Матф. 5
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. 4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. 5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. 6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. 7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. 9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. 10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

[Anais]

Да не в выходе дело. Она считает, что выхода нет. Нельзя вернуть мужа, или помочь сыну. Для нее это как для больных раком эвтаназия. Человек устал от боли, она как-то сказала, что самое страшное просыпаться. Открываешь глаза, и знаешь, что сейчас будет еще один мучительно длинный день, с осознанием всего произошедшего, с болью, и ощущением беспомощности.

Выхода действительно нет. Действительно нельзя ни вернуть мужа, ни помочь сыну. Но при этом она (предположительно) считает, что самоубийство - выход. Она устала, Вы говорите. И (возможно) верит, что смерть принесет ей отдых. А это совсем не факт. "Там" может быть или так же, или еще хуже. Хорошо, если будет "никак". Но ведь гарантии нет.

Самоубийство - это активное действие. Оно должно нести какой-то смысл. Если в нем нет смысла - зачем его совершать?

Логику, аналогичную предполагаемой логике Вашей подруге, тут высказывает Priestess:

Если ни в жизни, ни в смерти нет никакого разумного смысла, тогда лучше выбрать бессмысленную смерть, чтобы сократить мучения от бессмысленной жизни.

А почему "лучше"? Где гарантия, что смерть сократит мучения бессмысленной жизни?

Я еще забыла сказать, какова может быть логика верующего самоубийцы, христианина.

1) Самоубийство - грех, но я невыносимо страдаю от жизни, бог видит это и он добр. Следовательно - поймет и простит.

2) Та же логическая цепочка, но с фаталистической концовкой: я хочу попробовать избавиться от невыносимых страданий жизни, совершив попытку самоубийства. Бог, который любит меня, не даст самоубийству увенчаться успехом, если посчитает, что я совершаю ошибку. Я доверяюсь Его решению.

Ну вот, соответственно, надо разрывать эти логические цепочки. Как именно? Это индивидуально. Психологу лучше знать, как. Переубедить человека, который хочет верить, что попытка самоубийства оправдана, крайне сложно. Почти с гарантией его переубедит только попытка, которая не удалась (знаете, наверно, что повторные попытки самоубийства крайне редки).

[KPbI3]

Анаис

А почему "лучше"? Где гарантия, что смерть сократит мучения бессмысленной жизни?

Гарантия 100%. Жизнь по любому закончится.

[Anais]

Анаис
А почему "лучше"? Где гарантия, что смерть сократит мучения бессмысленной жизни?
Гарантия 100%. Жизнь по любому закончится.

............. Может, родишься заново или будешь продолжать влачить жалкое существование в параллельном мире.

Вообще когда представишь себе эту вечную, без передышки, жизнь, возрождение к которой абсолютно от тебя не зависит - ее не хочется вдвойне. Хочется просто не быть, никогда, в принципе. Но опять же неизвестно, можешь ты добиться абсолютного небытия или не можешь. Может, самоубийство наоборот, только отсрочит его.

В общем, я все-таки настаивала бы на том, что разумные основания для подобного эксперимента у нее отсутствуют (жажда познания разве что, но здесь, как я понимаю, не тот случай). Смерть она в свое время и так поимеет, никуда не денется. И никто не будет спрашивать ее, хочет она умирать или не хочет, - это неизбежно. А искусственно приближать этот момент, потому что, видите ли, устала, - это как минимум опрометчиво. В конце концов в этой жизни от нее еще хоть что-то зависит, она привыкла к этому миру и знает его законы. А вот что ждет ее после смерти - неизвестно. Добро бы она точно знала, что.
Отредактировано модератором. См. правила форума п.3 "Запрещается использование форума для публикации ..., любого материала, который является ...вульгарным.... и т.д. "
Прошу возжерживаться от подобных выражений. С ув.Laughter

[Anais]

Отредактировано модератором. См. правила форума п.3 "Запрещается использование форума для публикации ..., любого материала, который является ...вульгарным.... и т.д. "
Прошу возжерживаться от подобных выражений. С ув.Laughter

Выражение "а фиг ее знает" употреблять разрешается или тоже считается вульгарным? Составили бы перечень запрещенных слов или сделали автоцензуру, так проще

[KPbI3]

Анаис

Может, родишься заново или будешь продолжать влачить жалкое существование в параллельном мире.

А может Вашу душу съест Ктулху, а может Великий Крокозябл ее размножит... давайте, фантазируйте, благо ни одну Вашу фантазию нельзя опровергнуть.

А искусственно приближать этот момент, потому что, видите ли, устала, - это как минимум опрометчиво.

Но очень популярно.

А вот что ждет ее после смерти - неизвестно.

Зато она устала от того что у нее есть здесь.

Впрочем я думаю, что в данном случае для самоубийства нет оснований. Могу поясниь почему.

[satas]

Впрочем я думаю, что в данном случае для самоубийства нет оснований. Могу поясниь почему.

Поясните пожалуйста.

[KPbI3]

Поясните пожалуйста.

Судя по Вашему описанию (а других источников у меня нет). Разговор идет о сильной женщине. Она боролась и проиграла. У нее не было никаких шансов, против законов природы нет противоядия. Горе ее безмерно, тем более, что она его сама же и подпитывает. И при таком раскладе выхода из ситуации, кроме самоубийства нет. Ну не сможет она воскресить мужа, не сможет вылечить ребенка. Если речь идет об органическом поражении мозга.

Но раз у нее хватило сил в течение 9 лет бороться, то скорей всего у нее и хватит сил принять ситуацию как есть. И перестать воевать за то что неосуществимо и начать жить снова. Конечно прошлого не вычеркнуть, но ставить на себе крест, или не ставить это выбор человека.

ЗЫ У кого хватило сообразительности позвонить ей на мобильник?