так все же Царство Божие придет приметным образом ?

[Kot]

вао

Книга От Луки > Глава 17 > Стих 20:
... не придет Царствие Божие приметным образом

что думаете ?

Вао, когда Вы научитесь вдумчиво задавать вопросы?
Эта цитата говорит совсем о другом... а не о противоречии, которое Вы написали...

[Николай]

совершенно очевидно что приход Христа во второй раз это и есть приход царства божиего. Согласно общепринятой версии о том что Христос во второй раз придет буквально на облаках т.е. мол буквально спустится с небес следует что приход Христа будет приметным и даже очень приметным, но ведь Иисус говорил

Эх, Володя, все на месте топчемся...

Специально для вас! (Извините, что не кратко, так, чтобы расставить все точки над и....)

Единое Божье Царство, провозглашенное через пророков Ветхого Завета, воплощенное в лице и миссии Иисуса Христа, в нынешнем веке осуществляется неприметным образом в Божьем народе церкви Христовой, и ожидает своего эсхатологического расцвета в силе и славе во Второе пришествие Господа Иисуса Христа.

Пришествие Мессии принесло с собою исполнение Ветхозаветних пророчеств. Иисус был Царь, и с Его пришествием пришло и Царство. Но и теперь многие задаются вопросом подобно Иоанну Крестителю, пришло ли вообще Царствие Божие: «Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?» (Мф 11:3). Иисус тогда ответил: «Пойдите, ска-жите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очи-щаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; и блажен, кто не со-блазнится о Мне» (Мф 11:4-5). Царствие Божие пришло с приходом Царя, и вошло в силу с воцарением Царя одесную Бога-Отца, когда Агнец и Сын Человеческий принял от Отца дер-жаву и Царство (Евр 1:8-9), и Отец предал всю власть на земле и на небе в руки Своему воз-любленному Сыну: «Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле» (Мф 28:18).
И Иоанн Креститель, и Христос, говоря, что «приблизилось Царство Небесное», име-ли в виду, что оно приблизилось в лице Христа - Мессии.

«Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк 17:20-21). Возможен другой перевод слова «внутрь» - «среди», «посреди», как это и приведено в некоторых переводах Священного Писания на русский язык: «Не скажут: "Смотри, оно здесь!" или "Вон оно!" Ведь Царство Бога уже среди вас» (Лк 17:21).

/Экзегеза данного места Писания позволяет считать более верным перевод словосочетания «entos hymon» не «внутрь вас», а «среди вас», т.к. Царство Божье не могло быть «внутри» фарисеев, не принимающих учения Христа./

В синоптических Евангелиях (Лк 4:21; Мф 11:2-6 и др.) Иисус показывает характер своей миссии как исполнение Ветхозаветних обетований. Обещанное пророками Царство Бога пришло на землю в Его лице. "Если же Я Духом Божьим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божье" (Мф 12:28). Или: «А если Я Духом Божьим изгоняю бесов, значит, Царство Бога уже пришло к вам» (Мф 12:28). В этом сильном высказывании Иисус утверждает, что изгоняет бесов силой Божьей, и это является доказательством того, что Цар-ство Божье наступило. «Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его» (Мф 12:29).

В стихах (Мф 12:28-29) содержится теология Царства Божьего. Иисус не говорит о том, что нужно ожидать конца века, когда Он явит Свою царскую власть и уничтожит сата-нинское зло. Бог уже действует в царской власти, чтобы сдержать власть сатаны. Господь учит, что Божье Царство проявляется двояко: в конце века сатана уничтожается, а в миссии Иисуса - связывается. Связывание означает действительную победу над сатаной, в результа-те которой его власть сдерживается. Речь не идет о полной беспомощности сатаны, он про-должает действовать: похищает слово о Царстве, если люди не принимают его как должно (Мф 13:19), говорит устами Петра (Мк 8:33), входит в Иуду (Лк 22:3), желает обладать Пет-ром (Лк 22:31). «Сатана не беспомощен, но его власть сломлена. <> Вся миссия Иисуса, включая Его слова, дела, смерть и воскресение привела к начальному поражению сатанин-ской силы, которое обусловило окончательное наступление и торжество Божьего Царства».

Итак, Царство Божие пришло на землю в лице Иисуса Христа. Господь посылает уче-ников силой Бога провозглашать Царство, изгоняя бесов и исцеляя больных: «Если вы при-шли в какой-нибудь город и там вас приняли, ешьте все, что дадут вам, исцеляйте их боль-ных и говорите: «Царство Бога уже рядом с вами!» (Лк 10:8-9) .

Характер Царства Божьего в нынешнем веке хорошо показан в притчах о сеятеле и о плевелах (Мф 13:3-8, 18-30, 37-43). Со времени пришествия Христа и до Второго пришест-вия Царство подобно сеятелю, который сеет семя в различные виды почв. Царство не унич-тожает грешников. Сеется семя-слово, принимая которое люди входят в Царство Божие. Но это семя может лежать при дороге и никогда не прорасти; его могут принять поверхностно, без пользы. Заботы этого века, враждебные Царству, могут заглушить Слово. Таким образом, среди людей в нынешнем веке Царство Божие работает тихо, тайно. Оно не навязывает себя, его надо принять добровольно, т.е. родиться свыше: « истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Ин 3:3).

Притча о плевелах еще более проясняет скрытое присутствие Царства в веке сем. Царство уже вошло в человеческое общество, но вошло так, что внешне ничего не измени-лось. Охотно принявшие Слово приняли Божье правление и вошли в благословение Царст-ва. Но они вынуждены жить в этом мире рядом с грешниками. В притче Иисус утверждает, что разделение наступит только тогда, когда Царство Божие откроется в эсхатологическом плане, после Второго пришествия Христа. Царство, которое сейчас тайно присутствует в этом мире, тогда явит себя во славе.

Таким образом, проявляется дуализм Царства: ныне оно не приходит приметным об-разом, как того ожидали и фарисеи (Лк 17:20-21), и даже ученики : «не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?» (Деян 1:6). Царство действует тайно и внешне не совсем заметно в нынешнем веке, но в эсхатологическом плане откроется в силе и славе, когда полностью будет уничтожен дьявол и его слуги и будет создано искупленное общество, не смешанное со злом. И это Царство Мессии есть подчинение всего Богу через Христа, так что «будет Бог все во всем» (1 Кор 15:28).

Царство Божие, по словам Лэдда, «there is, but not yet» («уже да, но еще нет»).

Дуализм Царства показан во многих притчах. В притче о горчичном семени (Мф 13:31-32 и параллельные места) Царство в веке сем подобно маленькому горчичному семени, т.е. присутствует почти незаметно, однако, в своем эсхатологическом воплощении будет по-добно огромному дереву. В притче о закваске (Мф 13:33; Лк 13:20-21), как и в предыдущей, также противопоставляется малое большому: небольшое количество закваски (Царство в нынешнем веке) состоянию всеобщего проникновения эсхатологического Царства «вскисло все». Стоит отметить, что Иисус не учил о медленном процессе возрастания Царства. Царст-во не постепенно преобразует мир, а приходит внезапно в виде апокалиптического суда. Смысл притч - в противопоставлении окончательной и полной победы Царства, и незамет-ным присутствием в этом мире. В притче о неводе (Мф 13:47-50) также говорится об эсхато-логическом разделении.

На вопросы отвечу!

[Николай]

что второе пришествия во плоти это нонсенс что мол второе пришествие это приход Христа духом в христиан, или все же Христос во плоти во второй раз это реальность ?

Неоспоримым является тот факт, что Иисус Христос вновь грядет на землю. В целом протестанты верят в Его личное, видимое пришествие. Но время от времени возникают различные теории, пытающиеся опровергнуть это утверждение.

Существует мнение, что Христос вернулся в личности Святого Духа в день Пятидесятницы. После Пятидесятницы Христос, конечно же, пребывает с каждым верующим и в каждом верующем с момента рождения свыше. Но мы не можем принять точку зрения, что весь смысл обещанного Христом пришествия сводится только к духовному присутствию. При вознесении Господа ангелы свидетельствовали апостолам, что возвращение Христа будет телесным по своему характеру. Но самое убедительное доказательство состоит в том, что многие из обещаний возвращения Иисуса были сделаны учениками после Пятидесят-ницы, некоторые даже шестьдесят лет спустя, но все эти обетования пришествия относились все-таки к будущему.
Тем паче вознесенный Господь воссел одесную Бога Отца и излил Дух Святой (Деян 2:32-33).

Другие говорят, что пришествие Христа наступает всякий раз, когда человек открывает Ему свое сердце в покаянии. Писание, вместе с тем, учит нас, что принявшие Его верующие ожидают Его пришествия.
Существует теория, утверждающая, что пришествие Христа наступает, когда Он приходит после смерти верующего, чтобы забрать его к Себе. Такое мнение преобладает в римско-католической церкви. Однако Писание учит, что как мертвые, так и живые будут восхищены вместе для торжественной встречи.

Э. Сведенборг учил, что Господь 19 июня 1770 года собрал церковь избранных, на ней исполнились эсхатологические пророчества о новой земле, новом небе, Новом Иерусалиме.

Свидетели Иеговы утверждают, что Господь уже начал Свое царствование на земле 1 октября 1914 года. Возвращение Христа не было зримым, т.к. после вознесения у Него нет видимого тела. Это не буквальное возвращение Христос взошел на небесный престол.
Другие из них говорят, соглашаясь с Т. Расселом, что Он вернулся невидимым в 70 году во время разрушения Иерусалима.

Последователи всех этих теорий слишком свободно толкуют библейские пророчества, забывая о том, что Возвращение Иисуса Христа на землю это условие исполнения библейских обетований во всей полноте.

[vovaov]

Николай, вот говорят христиане есть тело Христа, т.е. Христос присутсвует в христианах, обьясни зачем будучи в христианах ему быть еще и в отдельном теле в котором он придет во второй раз ?
своими словами

[Kipic]

А для пущей наглядности.

[Николай]

Володя,
так что непонятного-то?
Если ангелы при Вознесении Господа сказали, что Он вернется, как и возносился... Возносился-то Он в теле прославленном!!!

Не путай наши тела и Его прославленное.

Почему в теле?

Понимаешь, разделение духа с телом - следствие грехрпадения, это ненормально,

во второе пришествие Христа и тела будут искуплены, изменены по образу прославленного тела Господа.

[vovaov]

Не путай наши тела и Его прославленное.

значит тогда утверждение что христиане - тело Хрисово ложно

[Николай]

значит тогда утверждение что христиане - тело Хрисово ложно

Не думаете, Владимир!

Вы то буквалист, то символист, то еще кто... Тело Христово - Церковь - Его символическое тело, но неужели из-за этого Он лишился Своего прославленного по воскресении тела, в котором вознесся и пребывает одесную Отца?

[vovaov]

Тело Христово - Церковь - Его символическое тело, но неужели из-за этого Он лишился Своего прославленного

т.е. церковь есть не прославленое тело, т.е. церковь не прославленая, т.е. церковь лишена славы божией ?

[g14]

Николай писал:

/Экзегеза данного места Писания позволяет считать более верным перевод словосочетания «entos hymon» не «внутрь вас», а «среди вас», т.к. Царство Божье не могло быть «внутри» фарисеев, не принимающих учения Христа./

Думаю, что Иисус имел в виду не конкретных фарисеев, внутри которых не может быть Царства Божьего, а человека вообще, внутри которого и зреет и развивается это Ц.Б.
И тот, внутри которого это царство "созрело" - тот и попадает в то Царство, когда он оставляет это бренное тело(если он не доживает до 2 пришествия).

Безусловно это Ц.Б. существует сейчас "на небесах", где собрались все те, кто "достиг" его, и тело Христа - церковь - это и есть совокупность "достигших". (Евр.12:23)
А то, что мы привыкли называть христианской церковью - лишь видимость. Только Бог видит, кто в Его церкви.

[g14]

совершенно очевидно что приход Христа во второй раз это и есть приход царства божиего.

Приход Христа не для всех будет приходом Царства Божьего.
Для кого-то это будет день ужаса и истребления...

[Николай]

g14,
можно считать, конечно, но слова все-таки были обращены к фарисеям, а не через них кому-то, что экзегетически не правильно...

И тот, внутри которого это царство "созрело" - тот и попадает в то Царство, когда он оставляет это бренное тело

А что это там созревает такое диковинное?

Если человек рожден свыше, то каждый день продолжается его процесс приобщения к божественной жизни - хотя и спасен, но спасен в надежде.

Плоды Духа да, должны возрастать,
а как Царство внутри растет?






вао,
мы говорим о разных телах - конкретном прославленном теде Христа и церкви, которая символизирует Тело Его, но ведь церковь не является буквальным Телом Христа.

Вернется Господь в Своем Собственном прославленном Теле вместе с Церковью после встречи на облаках - 1 Фес 4:13-17

[Николай]

Приход Христа не для всех будет приходом Царства Божьего.
Для кого-то это будет день ужаса и истребления...

Так ведь это тоже приход Царства, у его прихода в силе и славе - двоякий аспект:
для одних - для справедливого воздаяния,
для других - для гнева...

Помните, плевелы - в огонь, а пшеницу - в житницу!

[vovaov]

вао,
мы говорим о разных телах - конкретном прославленном теде Христа и церкви, которая символизирует Тело Его, но ведь церковь не является буквальным Телом Христа.

ясно т.е. церковь не прославленна, т.е. лишена славы божией, и это точно

[vovaov]

Приход Христа не для всех будет приходом Царства Божьего.
Для кого-то это будет день ужаса и истребления...

царство божие это царство любви, что любовь ужасна, любовь истребляет ?