Удивительный случай

[аликсей]

Но герой нашего рассказа бодр, весел, и один за другим обращает в веру неверующих. [/quote]Hа конференции были люди верующие.

[Фарида]

Че вы бред несете,какие харизматы?Сам вы харизмат,эдакий.У нас все баптисты А во вторых ,не берите на себя смелость говорить о тех вещах которые не знаете.

Человек, я на вашей стороне, вы попали в жуткую компанию, где вас почти сожрали и не подавились. Они по-своему правы, что не верят, при этом обхожу стороной их манеру изложения (выплёвывания) мнений. Если они не испытывали присутствия Божия в своих жизнях, никогда не поверят. И дело вовсе не в именно этом случае с черепом и заплаткой.
Они не верят с таким же успехом в БОГА Живого, в ИИСУСА, в Библию. Ни во что! Так обстоятельства сложились. Некоторые не лишены чувства оригинального юмора, что делает их иногда обаятельными, но по сути они безбожники до мозга...мозгов костей. Но мне хотелось бы верить, что когда кто-либо из них, в ком не погребено нечто доброе и святое, окажется в ситуации, когда ему словно ... прищемят, будет умолять Бога сотворить чудо и избавить его, оказавшегося в положении "держу волка за уши". В вас меня неприятно удивила реакция на слово "харизматы". Это, по-вашему, кощунственное оскорбление или бранное слово??? Вы прореагировали так же, как и православный на баптиста. Я не харизматка, я "хуже" - я "пятидесятница" (Пентикост). Мне надо ваще помереть от позора, да???
Познавайте Бога лучше и ближе.

[аликсей]

К пятидесятникам отношусь нормально,а харизматов не уважаю за их сомнительные учения.Но это уже другая тема,не буду ее обсуждать.

[Мачо]

Но герой нашего рассказа бодр, весел, и один за другим обращает в веру неверующих.

Hа конференции были люди верующие.[/quote]

Дык им палец покажи (не скажу какой), они и уверуют... Не аргумент, извините

[komi]

...Пентикост...

Это, по-вашему, кощунственное оскорбление или бранное слово??? (с) Фарида

[Tuareg]

Лицо у него не было поврежденно.Это был человек,который рассказывал искренне трогательно,и результатом было покаяние около десятка человек.Такие случаи происходят.И те верующие,которых вы приводите в пример.Я думаю тут знают какие это верующие.Вообще пора закрывать тему.Достаточно сарказма и скептизма.

Алексей, не смущайтесь особо по поводу ответов на ваше сообщение. Думаю оно найдет своих адресатов. Публика здесь разношерстная, есть и клоуны, и столовращатели, и бывшие-ныне-отпавшие. В общем разный народ. Если обиделись на ответы - не обижайтесь. Стойте где стоите и совершенствуйтесь, а Господь силен свои обещания исполнить - для всех.

А тему надо бы закрыть, согласен.

[Толстый]

.

вы попали в жуткую компанию, где вас почти сожрали и не подавились.

***

Они по-своему правы, что не верят, при этом обхожу стороной их манеру изложения (выплёвывания) мнений.

Удивительно корректно излагаем.

Если они не испытывали присутствия Божия в своих жизнях, никогда не поверят.

Вы запутались, дорогуша. Надо сначала поверить, а потом испытать присутствие Божия.
Ибо если сначала придет БОг, то зачем в него верить? Он и так есть... После хорошего прихода...

И дело вовсе не в именно этом случае с черепом и заплаткой.

Ну да, заплатка сзади, половина лица на выходе спереди - отсутствует...

Они не верят с таким же успехом в БОГА Живого, в ИИСУСА, в Библию. Ни во что!

На основании чего верить?
Если Библия - Истина, то зачем в неё верить? Надо воспринимать как факт. Тогда вера в факты является идиотизмом.
Если Верить в Христа, то на основании чего? На основании Библии? Ну мы же выяснили, что библия - не факт. Значит нам предлагают верить в книжного персонажа в неподтвержденной истиной книге.
Если просто в Христа, то на основании Чего?

Некоторые не лишены чувства оригинального юмора, что делает их иногда обаятельными, но по сути они безбожники до мозга...мозгов костей.

Некоторые сектанты тоже своими ужимками и прыжками снискали себе ув... простите... постоянный приток денег. И юмор у них есть... НО не тонкий, а уже переходящий в плоский.
Но по сути они алчные до мозга костей.
Продают бога.

Но мне хотелось бы верить, что когда кто-либо из них, в ком не погребено нечто доброе и святое, окажется в ситуации, когда ему словно ... прищемят, будет умолять Бога сотворить чудо и избавить его, оказавшегося в положении "держу волка за уши".

Глупость какая-то... ***
Я думаю, что - нет.
Просто подающий не отличается здравым смыслом...

Почему, чтобы уверовать в бога нужно *** сломать ногу, заболеть алкоголизмом, подхватить спид, будучи гомосеком**** уколоться марихуаной через грязный шприц, либо покурить героина???
Такое ощущение, что в церквях одни наркоманы, гомосеки, алкоголики ***
А где раньше бог был???

Познавайте Бога лучше и ближе

Бог - непознаваем. Читайте Библию лучше и ближе!

[~Chess~]

Алексей, не смущайтесь особо по поводу ответов на ваше сообщение. Думаю оно найдет своих адресатов.

И в этом-то как раз и трагедия для современного христианства...

[Eothain]

Алексей, не смущайтесь особо по поводу ответов на ваше сообщение. Думаю оно найдет своих адресатов. Публика здесь разношерстная, есть и клоуны, и столовращатели, и бывшие-ныне-отпавшие. В общем разный народ. Если обиделись на ответы - не обижайтесь. Стойте где стоите и совершенствуйтесь, а Господь силен свои обещания исполнить - для всех.

Я вообще не знаю, что мне делать, смеяться или плакать. Вы говорите, что верите Библии, а не читали ли вы в Библии эти слова:

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." Прит.14:15?

Если кто-то выдумает нечто совершенно нелепое, при чем такое, что и сам бутет путаться в том, что придумал, неужели это благочестие - поверить лжи, даже если рассказчик будет перемешивать его сказки алилуями и искренними слезами?

Неучели чем больше элемент тупости в голове "верующих", тем они "духовнее"? Ну нельзя же такую откровенную глупость да с такой серьезностью...

[komi]

Алексей, ... Стойте где стоите...

Любое движение будет расцениваться как попытка к бегству... стреляем на поражение... или в затылок...

ЗЫ: шутка

[Tuareg]

Я вообще не знаю, что мне делать, смеяться или плакать. Вы говорите, что верите Библии, а не читали ли вы в Библии эти слова:

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." Прит.14:15?

Если кто-то выдумает нечто совершенно нелепое, при чем такое, что и сам бутет путаться в том, что придумал, неужели это благочестие - поверить лжи, даже если рассказчик будет перемешивать его сказки алилуями и искренними слезами?

Неучели чем больше элемент тупости в голове "верующих", тем они "духовнее"? Ну нельзя же такую откровенную глупость да с такой серьезностью...

Глупости, тупости, дайте посмотреть что еще вы там навесили.... нелепости я не заметил. Наивность - да. Возможна некоторая гипербола с собиранием мозгов, да... и все. Вполне себе реальный случай. Помниться в прошедшем году в СМИ пробегала история как московском метро мент таджику в голову стрелял. Такжик живой, выходного отверстия с метр - не было, мент осужден. Да и не важно, соврали Алексею или нет. Он со времен научится отличать ложь от правды. Важно что он сейчас в состоянии верить свидетельствам

PS
А вы похоже собственную подписть к себе не прилагаете...

[Eothain]

А вы похоже собственную подписть к себе не прилагаете...

Тут две вещи. Первая, и наверное самая интересная. Согласно свидетельства книги Иова, быть лицеприятным к Богу не есть очень хорошо; для меня это некая прописная истина. Меня удивляет средний верующий человек, и уже не в первый раз: те вещи, которые, как мне думалось, должны бы быть некими аксиоматичными, само собой разумеющимися для верующих, почему-то не находят отклика у верующих же.

Мне приходилось видеть (дело было в начале 90-х, как сейчас не знаю) когда один очень известный евангелист привозил с собой на крусейд два автобуса "грешников" для покаяния, которые дожны были выйти "каяться" на призыв. Когда я спросил одного ис авторитетов команды, мол, для чего это жульничество, то он ответил, что никакое это не жульничество, а только помощь тем, кто колеблется - они увидят, что народ идет, ну и тоже захотят обратиться к Богу. В итоге души будут спасены. Прекрасно, не так ли?

Тогда меня посетило очень неприятное чувство; какое-то эхо откликнулось и сейчас.

Ну и второе, менее интересное. Самодовольства во мне не больше, чем осталось от прошлых времен. Просто некоторые вещи вызывают черезмерныю реакцию. И одна из таких вещей, когда честность перед собой приносится в жертву религии.

[Tuareg]

Тут две вещи. Первая, и наверное самая интересная. Согласно свидетельства книги Иова, быть лицеприятным к Богу не есть очень хорошо; для меня это некая прописная истина. Меня удивляет средний верующий человек, и уже не в первый раз: те вещи, которые, как мне думалось, должны бы быть некими аксиоматичными, само собой разумеющимися для верующих, почему-то не находят отклика у верующих же.

Мне приходилось видеть (дело было в начале 90-х, как сейчас не знаю) когда один очень известный евангелист привозил с собой на крусейд два автобуса "грешников" для покаяния, которые дожны были выйти "каяться" на призыв. Когда я спросил одного ис авторитетов команды, мол, для чего это жульничество, то он ответил, что никакое это не жульничество, а только помощь тем, кто колеблется - они увидят, что народ идет, ну и тоже захотят обратиться к Богу. В итоге души будут спасены. Прекрасно, не так ли?

Разделяю ваше негодование. Такое лицедейство и есть одна из форм "хулы на имя Божие и учение"

Тогда меня посетило очень неприятное чувство; какое-то эхо откликнулось и сейчас.

Вполне понятная ассоциация. Но как из нее вытекает безусловная фальшивость истории Алексея? Тем более глупость и прочие красочные качества самого Алексея?

Ну и второе, менее интересное. Самодовольства во мне не больше, чем осталось от прошлых времен. Просто некоторые вещи вызывают черезмерныю реакцию. И одна из таких вещей, когда честность перед собой приносится в жертву религии.

"Кто без греха, первый брось..." Имеется в виду чрезмерная реакция. У всех свои скелеты в шкафу, и этот далеко не самый ужасный. Попытка угождения Богу обманом - это серьезная проблема. Не думаю что это применимо в данном случае (со стороны Алексея).

[Tuareg]

Любое движение будет расцениваться как попытка к бегству... стреляем на поражение... или в затылок...

ЗЫ: шутка

Коми, помню меня удивила прикроватная ориентированность нескольких ваших шуток. Тематика сменилась в сторону триллера? Вопрос риторический

[Eothain]

Вполне понятная ассоциация. Но как из нее вытекает безусловная фальшивость истории Алексея? Тем более глупость и прочие красочные качества самого Алексея?

Я не говорил ни о фальшивости истории Алексея, ни о глупости самого Алексея. Скорее о фанатичной религиозности. Под мое определение попала сама история, т.е. история от оригинального автора. Если кто-то поверил этой истории, то именно тут проблема в жертве рассудительностью ради религии.

Безусловно, человек, рассказавший эту историю на конференции, сказал даже и не неправду, а сказку, чтобы нечестием возбудить религиозные чувства. Получилось это очень низкопробно и неумело (у Бейкера получалось лучше). Но это полбеды - мало ли всевозможных баснописцев? Беда в том, что подобная дешевая религиозная сенсация находит потребителя. Ведь для того, чтобы понять всю несуразицу этой истории, надо хоть немного помыслить. Но мыслить запрешает внутренний страх повредить своей религии, и поэтому и принимаются такие истории на "ура". Взять хоть пример с 9/11, описанный выше.

Я не знаю, почему те, кто должен был бы ходить в страхе Господнем, говорят неправду. Понятно, что из благих намерений. Какой же удивительный этот мир...

То, с чем мы имеем тут дело, называется "Faith below reason". То, что имеет какую-то ценность, так это "Faith above reason".