Низвержение авторитета...

[femto]

Это довольно известная история, когда одного Мастера Дзен спросили: Кто такой Будда?
- Дерьмо на палочке, - ответил он.
Другой мастер сказал: "Убей Патриарха! Убей Будду!"
Иными словами уничтожь препятствие на пути к обретению Истины.

Один из патриархов ведантизма говорил: "Восприятие веревки как змеи так же ложно, как и восприятие веревки как веревки". ***

[femto]

Ой..Непоймут вас Игорек..точно непоймут...

Почему же не поймут, вот мы например дружим с дзэн-буддизмом. Ходим в гости друг к другу. Правда в последнее время довольно редко.

[femto]

У Дзена и христианства диаметрально противоположные подходы к Истине:если первый учит обезличиванию,стиранию не только авторитетов,но и собственной личности,учит идти туда,где личность полностью исчезает,то христианство учит обретению личности по образу Христа.

Дзэн учит осознанию нереальности, иллюзорности своего "Я", а не его стиранию, уничтожению. Разве можно стереть то, чего нет?

[void]

femto
О!

[femto]

femto
О!

А Вы думали.
Спасибо, что не прошли мимо этой парадоксальной мысли.
Могу предложить Вам еще один парадокс. Автор - Иоганн Скотт Эриугена.
В чем суть: один из атрибутов Бога - принципиальная его непознаваемость. Следовательно, Он, будучи непознаваемым, не может познать самого себя, ибо не является объектом познания. Как же тогда быть с Его всемогуществом, если Он не способен познать самого себя.

[pre-clear]

А Вы думали.
Спасибо, что не прошли мимо этой парадоксальной мысли.
Могу предложить Вам еще один парадокс. Автор - Иоганн Скотт Эриугена.
В чем суть: один из атрибутов Бога - принципиальная его непознаваемость. Следовательно, Он, будучи непознаваемым, не может познать самого себя, ибо не является объектом познания. Как же тогда быть с Его всемогуществом, если Он не способен познать самого себя.

А это - дзен: "Следовать циркулю и равняться по линейке все равно что связывать себя веревкой. Делать лишь то, что нравится, означает быть еретиком и потакать дьяволу. Объединять и успокаивать ум означает становиться пассивным это ложный дзэн. Субъективность и забывание объективного мира подобны падению в глубокую яму. Знать все наперед и никогда не позволять другим обманывать себя означает ходить в кандалах и носить колодку. Думать о добре и зле значит быть в Рае-и-Аде. Искать Будду, стремиться познать Истину вне себя все равно что быть заключенным между двумя железными чакравалами.Тот, кто в мыслях считает, что просветлен, всего лишь играет с призраками. Практиковать прекращение мыслей означает становиться дьяволом. Движение вперед всего лишь умственная иллюзия. Возврат к старым традициям отрицает нашу религию. Не продвигаться вперед и назад все равно что быть мертвецом, который продолжает дышать. Теперь скажи мне, что ты собираешься делать? .Ты должен приложить все усилия, чтобы достичь просветления в этой жизни и прекратить перевоплощаться в трех мирах целую вечность."(Мумон)

[femto]

А это - дзен: "Следовать циркулю и равняться по линейке все равно что связывать себя веревкой. Делать лишь то, что нравится, означает быть еретиком и потакать дьяволу. Объединять и успокаивать ум означает становиться пассивным это ложный дзэн. Субъективность и забывание объективного мира подобны падению в глубокую яму. Знать все наперед и никогда не позволять другим обманывать себя означает ходить в кандалах и носить колодку. Думать о добре и зле значит быть в Рае-и-Аде. Искать Будду, стремиться познать Истину вне себя все равно что быть заключенным между двумя железными чакравалами.Тот, кто в мыслях считает, что просветлен, всего лишь играет с призраками. Практиковать прекращение мыслей означает становиться дьяволом. Движение вперед всего лишь умственная иллюзия. Возврат к старым традициям отрицает нашу религию. Не продвигаться вперед и назад все равно что быть мертвецом, который продолжает дышать. Теперь скажи мне, что ты собираешься делать? .Ты должен приложить все усилия, чтобы достичь просветления в этой жизни и прекратить перевоплощаться в трех мирах целую вечность."(Мумон)

Типичный коан, вернее даже их довольно систематизированный набор.

[Игорёк]

Дзэн учит осознанию нереальности, иллюзорности своего "Я", а не его стиранию, уничтожению. Разве можно стереть то, чего нет?

Можно добавить, что Дзен еще учит, прежде всего, ясности ума.

[Orly]

Дзэн учит осознанию нереальности, иллюзорности своего "Я", а не его стиранию, уничтожению. Разве можно стереть то, чего нет?

Налицо плоды Дзена. Вы далеко продвинулись.

[Игорёк]

femto

один из атрибутов Бога - принципиальная его непознаваемость. Следовательно, Он, будучи непознаваемым, не может познать самого себя, ибо не является объектом познания. Как же тогда быть с Его всемогуществом, если Он не способен познать самого себя.

Смысл не в том, чтобы быть познаным, а в том, чтобы быть движением. То, что не познано - пустота, то что познано - полнота. Между этими "вещами" возникает движение. Если "схлопнуть" эти половинки, то получим - Жизнь.

[Игорёк]

ahmed ermonov

Честно говоря, современное христианство=культ личности Христа

Верно. Про слова Иоанна мало что говорят: "...познаете Истину и Истина сделает вас свободными."

[Владимир С.]

При переводе не присутствовал, но смысл в заданном мною вопросе, я думаю ясен?

Разумеется ясен - "долой церковь, святых отцов и священноначалие, я и без них самый умный".
Вот только такие умники забывают, что всё что они знают они знают от других.
Некоторые по ТВ про Бога услышали и уже тоже талдычат мораль этой вашей притчи "мне посредники перед Богом не нужны".

[Владимир С.]

Один из патриархов ведантизма говорил: "Восприятие веревки как змеи так же ложно, как и восприятие веревки как веревки". ***

А Вы попробуйте повесится на змее, и сразу почувствуете ложность и пустоту этого утверждения.

[Владимир С.]

Дзэн учит осознанию нереальности, иллюзорности своего "Я", а не его стиранию, уничтожению. Разве можно стереть то, чего нет?

Тот кто может мнить себя иллюзией, уже по одной этой причине иллюзией не является.

[Владимир С.]

один из атрибутов Бога - принципиальная его непознаваемость.
Следовательно, Он, будучи непознаваемым, не может познать самого себя, ибо не является объектом познания.
Как же тогда быть с Его всемогуществом, если Он не способен познать самого себя.

Непознаваем для кого?
Если мы не можем Его познать, то можем ли мы утверждать, что Он также не может познать Самого Себя?
И вообще почему Вы решили что Он непознаваем?