Благодатный огонь

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Боголюб
    Любящий Бога

    • 15 April 2006
    • 594

    #1

    Благодатный огонь

    Библия,Откровение 13:13

    и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.

    Сатана обольщает людей (льстит им), говоря, что если огонь сошел - значит все нормально, как жили в грехе, так и продолжайте грешить, Господь с вами. Это великий и опасный обман.


    Еще предания гласят, что, если огонь сошел, то конец мира будет не скоро.

    Но Иисус сказал: Мф.24:48-51
    (Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, -- то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.)

    8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:

    "В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
    Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
    Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
    Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".

    стр.299-301 тома 3-го

    А. А. Осипов вспоминает о видном богослове, профессоре Ленинградской духовной академии, который заинтересовался проблемой "святого огня", что в пасхальную полночь чудесно зажигает лампады на гробе господнем. ,,Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, он, - пишет об этом профессоре А. А. Осипов, - Доказал с исчерпывающей точностью, что никакого "чуда" никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями над гробом Лампады. Если бы только читатели могли бы представить, какой вой подняли церковники после выступления верующего профессора богословия, осмелившегося сказать Добытую им правду!


    (Всех с праздником Пасхи!, Христос Воскрес! )
    ИМХО
  • AFAQ
    Отключен

    • 13 December 2005
    • 1058

    #2
    Сообщение от Боголюб


    А. А. Осипов вспоминает о видном богослове, профессоре Ленинградской духовной академии, который заинтересовался проблемой "святого огня", что в пасхальную полночь чудесно зажигает лампады на гробе господнем. ,,Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, он, - пишет об этом профессоре А. А. Осипов, - Доказал с исчерпывающей точностью, что никакого "чуда" никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями над гробом Лампады. Если бы только читатели могли бы представить, какой вой подняли церковники после выступления верующего профессора богословия, осмелившегося сказать Добытую им правду!

    (Всех с праздником Пасхи!, Христос Воскрес! )
    Имеется в виду Проф. Успенский Н. Д. К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме. Актовая речь, произнесенная 9 октября
    1949г., http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm

    Комментарий

    • Рыбак
      Собеседник

      • 05 March 2002
      • 290

      #3
      Слышал, что можно опытным путем добыть огонь, который не жжет. Кто силен в химии? Подскажите...
      Там мой причал, где небес синева.

      Комментарий

      • AFAQ
        Отключен

        • 13 December 2005
        • 1058

        #4
        Сообщение от Рыбак
        Слышал, что можно опытным путем добыть огонь, который не жжет. Кто силен в химии? Подскажите...
        очень трудно
        но и не надо, так как паломники умываются в храме, можно умываться и обычным огнём.
        Описание как я умываюсь обычным огнём, не хуже паломников в храме умывающихся "чудесным" огнём - http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm (как это делают паломники - http://www.holyfire.org/video.htm)

        Комментарий

        • Мачо
          Holy Shift!

          • 19 July 2005
          • 13581

          #5
          Сообщение от Рыбак
          Слышал, что можно опытным путем добыть огонь, который не жжет. Кто силен в химии? Подскажите...
          атеист.ру, там в разделе "Религия" все на эту тему есть
          http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

          Комментарий

          • aleck
            Ветеран

            • 09 October 2003
            • 4147

            #6
            Плачевно видеть не верие в людях кричащих что они христиане. если что и не происходит с нами, то лишь по неверию нашему.
            Заметим, что Христос вызвал Лазаря из гроба лишь по вере окружающих Его, а не по страстному желанию дать возможность Лазарю еще топтать землю немного.
            Так и с огнем тем, что у Гроба Господня. По вере. А если нет веры то и спички применить прийдется, уж больно должности дороги сердцу.
            Может кто-то думает, что Богу что-либо сложно? Хоочешь верь, что огонь сходит, не хочешь - не верь. Только тогда какой ты христианин? если не веришь всему?
            Все. С Богом. Александр.

            Комментарий

            • Amicabile
              Ветеран

              • 28 December 2003
              • 4050

              #7
              Сообщение от aleck
              Хоочешь верь, что огонь сходит, не хочешь - не верь. Только тогда какой ты христианин? если не веришь всему?
              Дело не в том, что Богу что-то сложно сделать, а в том, что зачастую, приписывая Богу те или иные чудеса некоторые группы людей решают свои проблемы. Например: "раз огонь сходит именно на православную Пасху, значит только она - истинная Пасха, а католическая - Пасха еретиков и схизматиков".

              Католическая Церковь весьма осторожно подходит к вопросу чудес: во-первых, чтобы признать то или иное явление чудом оно проходит несколько комиссий, одна из которых состоит из учёных-атеистов и представителей других религий, которые должны принять решение о том, что данное явление нельзя объяснить научным путём; во-вторых, даже официально признанные чудеса не являются предметом общеобязательной веры: ни один католик не обязан верить в явления Девы Марии в том или ином месте и в другие чудеса. Это дело совести и веры каждого конкретного человека.

              Для нас гораздо важнее не какие-то внешние проявления Божества, а то, что Бог с нами, в нашем сердце. Чудо пресуществления хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы, происходящее на каждой мессе также гораздо важнее всяких "благодатных огней" и явлений Пресвятой Девы.

              P.S. Огонь, который не обжигает - это бенгальский огонь на самом деле. Хорошая бенгальская свеча не обжигает.
              "Человек (измотанный религией, межрелигиозной рознью и самосвятством) возвращается к Источнику, когда встречается лицом к лицу с самим собой, со своими собственными глубинами":read: . (Свами Абхишиктананда)

              Сайт Анри Ле Со, Жюля Моншанена и Беды Гриффитса :molitva:

              Христианская медитация в Москве :groupray:

              Комментарий

              • aleck
                Ветеран

                • 09 October 2003
                • 4147

                #8
                Amicabile, да пусть им - меж конфессиональные дрязги меня не интересуют. И Бог более правым поставит тех кто скромнее себя ведет, а не тычет вилкой в глаз ближнего, такого же верующего , но имеющего мнение особое.
                У каждого своя сила веры и некоторые держаться на волоске, а некоторые зажираются, как у пророка есть: овцы жирные, наелись травы и остальную затоптали и воду замутили... А Бог будет судить меж овцой и овцой, а не меж стадом и стадом. Рыб разного сорта вытащат ангелы в конце, и лишь лучшее соберут (лучшее из разных сортов)
                Так что не надо уничижать тех, кому огонь тот поддержка не малая, нельзя над обрядами смеяться - зато наказание великое.
                Все. С Богом. Александр.

                Комментарий

                • я_я_я
                  Участник

                  • 04 November 2005
                  • 190

                  #9
                  Сообщение от Рыбак
                  Слышал, что можно опытным путем добыть огонь, который не жжет. Кто силен в химии? Подскажите...
                  думаете мало было химиков, которые хотели разобраться?
                  мало было мусульман и представителей других религий, которые не пожалели бы денег на то, чтобы нанять химиков для опровержения чуда?
                  если бы было опровержение, то перестали бы это чудо "делать".
                  опровергнутое долго не живет!

                  Комментарий

                  • Рыбак
                    Собеседник

                    • 05 March 2002
                    • 290

                    #10
                    Сообщение от я_я_я
                    думаете мало было химиков, которые хотели разобраться?
                    мало было мусульман и представителей других религий, которые не пожалели бы денег на то, чтобы нанять химиков для опровержения чуда?
                    если бы было опровержение, то перестали бы это чудо "делать".
                    опровергнутое долго не живет!
                    Конечно не мало, вон к примеру AFAQ, ну чем вам не разоблачил? А толку? Пока это дело выгодное, бесполезно. Живет оно не потому, что опровергнуть нельзя, причина другая и многие ее прекрасно видят.
                    Там мой причал, где небес синева.

                    Комментарий

                    • я_я_я
                      Участник

                      • 04 November 2005
                      • 190

                      #11
                      Сообщение от Рыбак
                      Конечно не мало, вон к примеру AFAQ, ну чем вам не разоблачил? А толку? Пока это дело выгодное, бесполезно. Живет оно не потому, что опровергнуть нельзя, причина другая и многие ее прекрасно видят.
                      нет, не так...
                      чудеса есть всегда и у всех.
                      у иудеев полно чудес. у мусульман, у буддистов, а также есть чудеса и у атеистов..
                      говорить, что все это грубая подтасовка-просто закрывать глаза на факты.
                      вам нужна истина?
                      думаю, что комфортно один раз и навсегда сделать вывод о подделке, чем плавить себе мозги о природе "чуда"

                      Комментарий

                      • Рыбак
                        Собеседник

                        • 05 March 2002
                        • 290

                        #12
                        Сообщение от я_я_я
                        нет, не так...
                        чудеса есть всегда и у всех.
                        у иудеев полно чудес. у мусульман, у буддистов, а также есть чудеса и у атеистов..
                        говорить, что все это грубая подтасовка-просто закрывать глаза на факты.
                        вам нужна истина?
                        думаю, что комфортно один раз и навсегда сделать вывод о подделке, чем плавить себе мозги о природе "чуда"
                        Да не плавлю я себе ничего, просто настораживает меня тот факт, когда чудеса по расписанию происходят.
                        Там мой причал, где небес синева.

                        Комментарий

                        • я_я_я
                          Участник

                          • 04 November 2005
                          • 190

                          #13
                          Сообщение от Рыбак
                          Да не плавлю я себе ничего, просто настораживает меня тот факт, когда чудеса по расписанию происходят.
                          много людей думают в одном направлении-вот и происходят...
                          так можно и землетрясение сделать!
                          на этом же основаны минуты молчания, зажигание свечей в иудаизме.
                          одновременность действий и мыслей-важный фактор!

                          Комментарий

                          • aleck
                            Ветеран

                            • 09 October 2003
                            • 4147

                            #14
                            Рыбак, а ты не против, что по расписанию солнце встает и содится? Чем не чудо нового дня даного нам?
                            Да и Он пророчествовал, что строго три дня отсутствовать будет. и ничего, явился и поверили фомы не верующие. а некоторые - всеодно нет.
                            Т.е. желаешь Богу указывать, что и когда Ему делать? Ну чтож, дергай Его за бороду, пока твоя воля.
                            Нет у тебя снисходительности к брату по вере. Мечтаешь о себе более чем надобно. а боялся Бога бы - такого не делал.
                            Все. С Богом. Александр.

                            Комментарий

                            • Рыбак
                              Собеседник

                              • 05 March 2002
                              • 290

                              #15
                              Сообщение от я_я_я
                              много людей думают в одном направлении-вот и происходят...
                              так можно и землетрясение сделать!
                              Можно и землетресение и шторм сделать, никто не спорит, толпа - это сила! И умные люди использую эту силу в своих целях.
                              Там мой причал, где небес синева.

                              Комментарий

                              Обработка...