Пари Паскаля. Принимаем?

[Wlodek]

Блез Паскаль, французский религиозный философ, писатель, математик и физик предлагает нам следующее пари, укороченный вариант которого гласит:

Если человек верит в Бога, а Того нет, то он не теряет ничего; а если верит, и Он есть - приобретает все. Вывод: ставьте же, не колеблясь, на Бога!

Да, логика на этот раз Паскаля явно подвела. Может, приведите полный вариант, а не "укороченный", может, тогда будет более ясен ход мыслей Паскаля.

[маклай]

А я против - и то же самое. Может, это от человека зависит?

И что в ваше "всё" входит? Там есть бессмертие? И за какие шиши вы приобрели всё?

[~Chess~]

Да, логика на этот раз Паскаля явно подвела. Может, приведите полный вариант, а не "укороченный", может, тогда будет более ясен ход мыслей Паскаля.

Аргумент "Пари Паскаля" достаточно широко распространен в христианской среде, потому я и осмелился привести лишь концовку рассуждений его автора. Вот более полный вариант (Блез Паскаль, "Мысли", часть 2, [451]):

"Бог либо есть, либо Его нет". Какой же ответ мы изберем? Разум нам тут не помощник: между нами и Богом - бесконечность хаоса. На самом краю этой бесконечности идет игра - что выпадет, орел или решка? На что вы поставите? Если внять разуму - ни на то, ни на другое; если внять разуму - выбор неправомерен.


Не осуждайте же за лицемерие того, кто сделал выбор и поставил на Вездесущего, ибо вы и сами не знаете правильного ответа. ...

Не выбирать нельзя. Не спрашивая вашего согласия, вас уже засадили за эту игру. Так на что вы поставите? Давайте подумаем. Поскольку выбор неизбежен, подумаем, что вас меньше затрагивает. Вам грозят два проигрыша, - в одном случае проигрыш истины, в другом - блага, на кон поставлены две ценности - ваш разум и ваша воля, знания и вечное блаженство, меж тем как ваше естество равно отвращается и от заблуждения, и от безмерных мук. ...

Взвесим наш возможный выигрыш или проигрыш, если вы поставите на орла, то есть на Бога. Сопоставим тот и другой: выиграв, вы выиграете все, проиграв, не потеряете ничего. Ставьте же, не колеблясь, на Бога!

[Wlodek]

Аргумент "Пари Паскаля" достаточно широко распространен в христианской среде, потому я и осмелился привести лишь концовку рассуждений его автора. Вот более полный вариант (Блез Паскаль, "Мысли", часть 2, [451])

Да, вобщем, действительно суть не сильно изменилась.

От себя еще добавлю коментарий. Паскаль говорит о проигрыше блага для неверующего в случае, если бог есть. Но ведь нельзя забывать, что религий-то существует довольно много. и многие из них не особо готовы жаловать благом иноверцев. так что тут еще тоже вопрос - поверю в Иисуса, а вдруг только Аллах истинный бог и т.д. Так что логика тут не срабатывает.

[void]

здесь вкратце перечисляется аргументация за и против:

http://www.seop.leeds.ac.uk/entries/pascal-wager/

[~Chess~]

здесь вкратце перечисляется аргументация за и против:
http://www.seop.leeds.ac.uk/entries/pascal-wager/

И за, и против - в одном месте?! Ну, просто фантастика. Неужели кто-то старается сохранить объективность?! Спасибо, void; жалко, что не на русском...

[Мария Я.]

И что в ваше "всё" входит?

Все

Там есть бессмертие?

Понятия не имею. Мне оно не нужно, честно говоря. Может, и есть. Умру - посмотрим.

И за какие шиши вы приобрели всё?

Классический пример христианского бескорыстия Сама сделала. Перестала полагаться неизвестно на кого и сама занялась своими делами. Результат более чем радует.

[маклай]

Мария Я.

Понятия не имею. Мне оно не нужно, честно говоря. Может, и есть. Умру - посмотрим.

То вы говорите, что всё приобрели, а то даже не знаете, что вы приобрели.

Классический пример христианского бескорыстия Сама сделала.

Приобрести и сделать самостоятельно разные вещи. Вы хотите сказать, что всё что вы имеете и чем пользуетесь ваше и сделано вами?

[Черненькая]

2. б) человек верит в Бога и заповеди Христа исполняет.
1. теряет в этой жизни что-то, иногда все.
2. приобретать нечего.

А что конкретного теряет в жизни человек, уверовав в Бога?

[g14]

А что конкретного теряет в жизни человек, уверовав в Бога?

Может продать все и раздать нищим.
Может потерять:
.....кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего,.....
получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
(Матф.19:29)

[Черненькая]

Может продать все и раздать нищим.

Если он фанатик или кандидат на Канатчикову дачу - то конечно. Но к подавляющему большинству христиан это вряд ли относится.

Может потерять:
.....кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего,.....
получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
(Матф.19:29)

Но из сей цитаты еще не следует, что если не оставишь все это, то вечной жизни не получишь. Скорее всего, oтречение от всего земного - лишь один из многих путей во Христе, которым верующий может достичь Царствия Небесного.
Еще есть версия, что Христос в данном отрывке использовал гиперболу (преувеличение) и христиане это понимают. Вот лично вы многих христиан (в миру) встречали, которые исполнили эту заповедь буквально?

[Metaxas]

Может продать все и раздать нищим.
Может потерять:
.....кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего,.....
получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
(Матф.19:29)

Это правильно! Оставить одну жену и получить целый гарем!

Да еще и жизнь вечную...

[Yelka]

Я поставил на Бога... и приобрел все...

А я против - и то же самое.

А я ничего не приобрела и не потеряла. Христианство в русле моих общих взглядов на жизнь, никаких специальных жертв не потребовалось.

Если уточнить, то о том, что потеряли и что приобрели мы вообще-то судить не можем. Отсутствует сама возможность сравнения. Ведь нет двух попыток, двух осуществившихся вариантов в рамках одной жизни, которые только и можно сравнивать.

Так что вероятность субъективной подтасовки налицо. И категоричная формулировка "приобрел все" (да еще и в настоящем времени) недостоверна.

[Malakay]

"Я поставил на Бога... и приобрел все" - слышал о таком... но честно сказать - отношусь к этому с великим сомнением (с) Сергей Лисовский
что ВСЁ-то?
и сепульки - тоже?

[Мария Я.]

То вы говорите, что всё приобрели, а то даже не знаете, что вы приобрели.

А я еще не все игрушки перебрала Вот вам, как вы полагаете, Господь создал Андаманские острова, а вы там были? А я не умирала еще. Или не помню...

Приобрести и сделать самостоятельно разные вещи. Вы хотите сказать, что всё что вы имеете и чем пользуетесь ваше и сделано вами?

А вам компьютер персонально изготовил Господь бог? Я создала условия, при которых у меня есть все необходимое и многое сверх того. Этого вполне достаточно.