При чём здесь ангелы ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • beta
    Христианин, ученик Христа

    • 14 February 2008
    • 21322

    #16
    Сообщение от Ник Тарковский
    ... неужели Ангел не может понять : где женщина, а где мужчина ?
    ... неушто Ангел смотрит на платок ?
    ... не на серце ли смотрит Ангел ?
    ... не тот верующий, кто по наружности, а тот, кто по сердцу, по духу, а не по ветхой букве
    Когда в Египте шел ангел губитель, он так же мог отличить еврея от не еврея, но Бог сказал, что должен быть знак, значит должен быть.

    А беззаконники на то и беззаконники, что им Божий Закон не нужен.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от кто ты
    ........... вопрос в том зачем именно жене покрывать голову.......
    Прямо же написано : " знак для Ангелов". Вполне понятным языком, написано.
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

    Комментарий

    • Ник Тарковский
      Ветеран

      • 10 January 2012
      • 10919

      #17
      Сообщение от piroma
      Ангелы управляю вселенной и действуют по делам
      Если жена без волос замужем то будет другое обращение с ней

      Ангелы пошлют блудника для нее

      Замужем как не замужем если без волос

      Нарушение закона замужества

      Волосы даны вместо покрывала -покрывало есть волосы

      - - - Добавлено - - -


      Ангелы не только здесь а везде

      Мы живем под высокой концентрацией духов
      ... да, покрывало это волосы
      ... это ее назорейство, посвященность Богу
      ... это церковь посвященнная Богу (Слову и Духу Его

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от beta
      Когда в Египте шел ангел губитель, он так же мог отличить еврея от не еврея, но Бог сказал, что должен быть знак, значит должен быть.

      А беззаконники на то и беззаконники, что им Божий Закон не нужен.

      - - - Добавлено - - -



      Прямо же написано : " знак для Ангелов". Вполне понятным языком, написано.

      ... ныне полно церквей, где жены все в платочках и полно церквей, где у сестер волосы до колен
      ... но почему это не дает им Святого Духа
      ... по плоти они сделали все очень хорошо, а вот по духу прокол
      ... что есть покров (длинные волосы) для верующей ?
      ... это посвященность (назарейство) церкви Слову Божьему (Учению) открытому на этот день
      ... а что мы видим сегодня ? Все церкви подстриглись по учения деноминаций
      ... они без Покрова Божьего Слова, а потому и не могут получить Святого Духа (Силы Божьей для этого дня
      ... ныне братья Послания Бранхама остриглись под этот мир, а потому идут прямой дорогою в Великую скорбь (хотя не сомневаются, что попадут в Восхищение
      Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

      Комментарий

      • The
        Новичок

        • 20 June 2020
        • 599

        #18
        Сообщение от Andron
        7 Итак, муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
        1 Коринфянам 11:7-10
        © Библия Онлайн, 2003-2023.
        Здесь нужно отметить, что речь идет не вообще о покрытии головы, а именно - о покрытии во время молитвы или пророчествования. Павел с этого начинает:

        4. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
        5
        . И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову

        Об этом продолжает:

        13. Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?


        Этим и заканчивает:
        16.
        А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.

        То есть, если даже после изложенного Павлом, найдется кто-то несогласный, то все равно спорить здесь не о чем, ведь подобного обычая, когда бы женщина молилась или пророчествовала с открытой головой, а мужчина - с покрытой, - не имеют ни они ("мы не имеем"), ни церкви Божии.


        И вот, всякая молящаяся и пророчествующая жена свидетельствует, что приняла Христа, приняла Бога, пославшего в мир Христа, во спасение народам, а значит приняла и установленный Богом порядок: жена от мужа, жена создана для мужа. И, таким образом, когда молится или пророчествует, должна иметь знак, что жизнь свою подчинила такому положению: находится под властью мужа. И, так как является частью общины, церкви Божьей, пребывает в теле Христовом, знак этот должна иметь пред церковью ("молящаяся или пророчествующая") для пастыря (или для пастырей, если под женой иметь в виду женщин вообще), который и есть ангелом, в том смысле, что пришел не от себя и не сам по себе к пастырству, но послан Богом к епископству и является Его посланником в той или иной общине христиан. Подобным образом имеют своих ангелов, посланников и семь церквей из книги Откровения.

        Комментарий

        • beta
          Христианин, ученик Христа

          • 14 February 2008
          • 21322

          #19
          Сообщение от Ник Тарковский
          .......
          ... но почему это не дает им Святого Духа
          ...........
          Потому, что они это сделали не понимая откровения зачем это нужно.

          Покрывала, они даны как знак власти для ангелов в собрании которое соберается по Заповеди Господней, так как дал предание Павел, а ныне это попрали, но платочки одели.

          Это все равно что ходить с закрытыми глазами но в очках.

          Если вы закрыли глаза, очки то зачем вам???

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от The
          ......... знак этот должна иметь пред церковью ("молящаяся или пророчествующая") для пастыря (или для пастырей, если под женой иметь в виду женщин вообще), который и есть ангелом,..........
          Философия.

          Для ангелов посылаемых для тех кто наследует спасение.

          Которые служат дарами в Церкви, которая стала причастником Небесного Иерусалима, которые посажены на небесах и будучи еще на земле приступили к небожителям.


          Цитата из Библии:
          22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
          23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
          24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
          (Евр.12:22-24)


          Вот в той Церкви Которая приступила, и посажена не Небесах, покрывала нужны, для ангелов. а во всех остальных это похоронные повязки.
          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
          их наготу Христом одев.
          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

          Комментарий

          • The
            Новичок

            • 20 June 2020
            • 599

            #20
            Сообщение от beta
            Философия.

            Для ангелов посылаемых для тех кто наследует спасение.
            В послании Коринфянам не сказано, об " ангелах посылаемых", поэтому, говоря о спасении, постарайтесь не прибавлять к Писанию, чтобы не лишиться его. Написано:
            Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.

            Для ангелов, не для ангелов посылаемых. И разница тут вот в чем. Когда вы говорите "ангел", то, если придерживаетесь значения этого слова, имеете в виду любого, без ограничения, кто к чему-то послан (как и написано в 1 послании Коринфянам). Когда же вы говорите "ангел посылаемый", то ограничиваете выбор и сводите его к определенной группе: к посланникам, то есть тем, кто уже являются таковыми, уже являются посланниками, то есть - ангелами: посланники посылаемые (о чем не сказано в 1 послании Коринфянам).

            Прибавляя к Слову Божьему и то, что ангелы посылаемые "для тех кто наследует спасение" (о чем нет и намека в Писании) вы опять, вопреки написанному, самолично вводите ограничение и определяете для кого они посланы: для тех, кто наследует спасение. Конечно, подтвердить подобные отклонения вы не сможете, поэтому, вместо того, чтобы попросить у вас подтверждения подобных слов, я попрошу вас подумать еще раз над тем, о чем вы пишете. Ведь даже речь Христа, воззывающая: "не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию", должна усмирить такие мысли и подвести к тому, что ангелы если и посылаются то посылаются для тех, кто слаб и пока не наследует, а не для тех, кто полон сил, здоров и наследует спасение. Всякий, потерявший овцу, оставит девоносто девять в пустыне и пойдет за пропавшею.

            Которые служат дарами в Церкви
            В послании к Коринфянам, Павел не говорит о служении дарами. Обращаю ваше внимание: речь о молитве и пророчествовании, как и написано:

            4. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
            5. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову

            Даже если вы споткнулись о пророчествование, то молитва, о которой написано, должна вас восстановить. Молитва не является служением дарами, так как дар производит Дух, молитву же производит человек и восходит духом к Духу (в том числе, чтобы Духом дался дар, но не исключительно и не в первую очередь).

            Церкви, которая стала причастником Небесного Иерусалима, которые посажены на небесах и будучи еще на земле приступили к небожителям.
            Не всякий молящийся и не всякий пророчетвующий стал причастником и приступил к небожителям. Павел же пишет о всяком молящемся и всяком пророчествующем: "Всякий муж, молящийся или пророчествующий, И всякая жена, молящаяся или пророчествующая". К тому же, подобными рассуждениями вы опровергаете свое прежнее утверждение о том, что именно ангелы посланы ("для ангелов посылаемых"), а не "на земле приступили к небожителям", и, в этой части, опять противоречите Павлу.


            Вот в той Церкви Которая приступила, и посажена не Небесах, покрывала нужны, для ангелов. а во всех остальных это похоронные повязки.
            Обращаю ваше внимание, что Павел, в отличии от вас, вообще не судит о церкви, не делит на ту, которая где-то посажена и - не посажена, не отделяет никого и ничего. Ведь Дух Божий стремится объединить, привести всех, соединить, злой же дух всегда пытается внести разделение, создать границы. Вы ведь не найдете в послании Коринфянам подтверждение, что Павел говорит о "той Церкви Которая приступила, и посажена не Небесах", так зачем вы тогда об этом пишете, судите церковь, делите ее и прибавляете к Писанию то, чего там нет, не было и не будет?

            Далее. Вот указанное Павлом подчинение:

            3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог.

            В этом положении, как можно заметить, не нашлось места ангелам небесным (о которых вы пишете), вы же нашли им место и решили подкорректировать написанное, подчинив соблюдающих порядок Божий, церковь, которая, к тому же "посажена на Небесах" ангелам (небесным), а значит и тело Христово - не Христу, но ангелам (тем же - небесным).

            Мало того, что вы не сможете объяснить, зачем на небесах (посаженным) земное покрывало, но более того, ваше утверждение: "покрывала нужны, для ангелов" ошибочно, ведь для ангелов должно иметь не столько покрывало, сколько знак смирения и подчинения порядку Божьему, о чем прямо сказано: "знак власти над нею, для Ангелов". И этот знак не только покрывало на голове, но и отсутствие на голове покрывала. Павел ведь пишет, что и женщина имеет главу - мужа и должна покрываться, но и муж имеет главу - Христа и не должен покрываться. Не в том смысле, что наделен большими правами и может властвовать над женой как вздумается, а в том, что приняв Христа, и жена подчинилась мужу, и муж подчинился Христу, и властвует над женой уже не как незнающий, но как знающий и любящий Христа и имеющий не свою, но уже Его голову.

            Комментарий

            • Ник Тарковский
              Ветеран

              • 10 January 2012
              • 10919

              #21
              Сообщение от beta
              Потому, что они это сделали не понимая откровения зачем это нужно.

              Покрывала, они даны как знак власти для ангелов в собрании которое соберается по Заповеди Господней, так как дал предание Павел, а ныне это попрали, но платочки одели.

              Это все равно что ходить с закрытыми глазами но в очках.

              Если вы закрыли глаза, очки то зачем вам???

              - - - Добавлено - - -



              Философия.

              Для ангелов посылаемых для тех кто наследует спасение.

              Которые служат дарами в Церкви, которая стала причастником Небесного Иерусалима, которые посажены на небесах и будучи еще на земле приступили к небожителям.


              Цитата из Библии:
              22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
              23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
              24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
              (Евр.12:22-24)


              Вот в той Церкви Которая приступила, и посажена не Небесах, покрывала нужны, для ангелов. а во всех остальных это похоронные повязки.
              ... и что это за ПОКРЫВАЛА ?
              ... а не так как Ева, которая покрыла себя опоясаниями из листьев (заметь, не плодов, а листьев, т.е. одной религией, без плодов Духа
              ... или как Мария из Магдалы или Вифании, которая помазала ноги Господа миром драгоценным а после и голову (т.е. все Тело Господа, которое есть Церковь покрывается миром драгоценным, дабы приготовить Тело к погребению
              ... а собственно зачем ? Зачем Тело покрывать (помазывать) миром для погребения ?
              ... "... если зерно пшеничное (не ячменное, а именно пшеничное) падши в землю не умрет, то останется ОДНО, а если умрет, то принесет МНОГО ПЛОДА (Духа)
              ... если не умрешь Телом Христовым, то и не воскреснешь Тем же Телом (а точнее Духом)
              ... Дух воскрешает только Мертвое Тело Христа, т.е. Тело Истинной Невесты, а не ЛОЖНОЙ (которая есть церковь Послания
              ... только их дети от 20-ти лет и ниже дойдут (войдут) до земли Обетованной (войдут в Восхищение
              ... но для для это : ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ ?
              ... найти это Тело Христово и помазать Его (приготовить к погребению)
              ... т.е. это Тело должно быть ПОКРЫТЫМ, а не НАГИМ
              ... только под покровом Святого Духа (ОТКРОВЕНИЯ СВЯТОГО ДУХА), а не только под покровом ЗАКОНА (то из чего Святой Дух вышел), Церковь Невеста может претендовать на Восхищения (Уход Домой без смерти, минуя Великую скорбь, которая уже разверзается под нашими ногами
              ... чтоже это за ПОКРОВ ? Откровение ВОСХИЩЕНИЯ ! Послание Вечернего времени свое отработало, ныне настала ПОЛНОЧЬ !
              Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

              Комментарий

              • Ник Тарковский
                Ветеран

                • 10 January 2012
                • 10919

                #22
                Сообщение от The
                Здесь нужно отметить, что речь идет не вообще о покрытии головы, а именно - о покрытии во время молитвы или пророчествования. Павел с этого начинает:

                4. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
                5
                . И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову

                Об этом продолжает:

                13. Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?


                Этим и заканчивает:
                16.
                А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.

                То есть, если даже после изложенного Павлом, найдется кто-то несогласный, то все равно спорить здесь не о чем, ведь подобного обычая, когда бы женщина молилась или пророчествовала с открытой головой, а мужчина - с покрытой, - не имеют ни они ("мы не имеем"), ни церкви Божии.


                И вот, всякая молящаяся и пророчествующая жена свидетельствует, что приняла Христа, приняла Бога, пославшего в мир Христа, во спасение народам, а значит приняла и установленный Богом порядок: жена от мужа, жена создана для мужа. И, таким образом, когда молится или пророчествует, должна иметь знак, что жизнь свою подчинила такому положению: находится под властью мужа. И, так как является частью общины, церкви Божьей, пребывает в теле Христовом, знак этот должна иметь пред церковью ("молящаяся или пророчествующая") для пастыря (или для пастырей, если под женой иметь в виду женщин вообще), который и есть ангелом, в том смысле, что пришел не от себя и не сам по себе к пастырству, но послан Богом к епископству и является Его посланником в той или иной общине христиан. Подобным образом имеют своих ангелов, посланников и семь церквей из книги Откровения.
                ... как странно, что именно бывший фарисей Павел (Савл) это пишет
                ... ведь для него не секрет и сейчас тоже, что ортодоксы иудеи покрывают себя тфилином и филактериями
                (молитвенные покрывала и коробочка на лбу, да и ремешок на правой руке
                Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                Комментарий

                • Ник Тарковский
                  Ветеран

                  • 10 January 2012
                  • 10919

                  #23
                  Сообщение от The
                  В послании Коринфянам не сказано, об " ангелах посылаемых", поэтому, говоря о спасении, постарайтесь не прибавлять к Писанию, чтобы не лишиться его. Написано:
                  Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.

                  Для ангелов, не для ангелов посылаемых. И разница тут вот в чем. Когда вы говорите "ангел", то, если придерживаетесь значения этого слова, имеете в виду любого, без ограничения, кто к чему-то послан (как и написано в 1 послании Коринфянам). Когда же вы говорите "ангел посылаемый", то ограничиваете выбор и сводите его к определенной группе: к посланникам, то есть тем, кто уже являются таковыми, уже являются посланниками, то есть - ангелами: посланники посылаемые (о чем не сказано в 1 послании Коринфянам).

                  Прибавляя к Слову Божьему и то, что ангелы посылаемые "для тех кто наследует спасение" (о чем нет и намека в Писании) вы опять, вопреки написанному, самолично вводите ограничение и определяете для кого они посланы: для тех, кто наследует спасение. Конечно, подтвердить подобные отклонения вы не сможете, поэтому, вместо того, чтобы попросить у вас подтверждения подобных слов, я попрошу вас подумать еще раз над тем, о чем вы пишете. Ведь даже речь Христа, воззывающая: "не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию", должна усмирить такие мысли и подвести к тому, что ангелы если и посылаются то посылаются для тех, кто слаб и пока не наследует, а не для тех, кто полон сил, здоров и наследует спасение. Всякий, потерявший овцу, оставит девоносто девять в пустыне и пойдет за пропавшею.


                  В послании к Коринфянам, Павел не говорит о служении дарами. Обращаю ваше внимание: речь о молитве и пророчествовании, как и написано:

                  4. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
                  5. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову

                  Даже если вы споткнулись о пророчествование, то молитва, о которой написано, должна вас восстановить. Молитва не является служением дарами, так как дар производит Дух, молитву же производит человек и восходит духом к Духу (в том числе, чтобы Духом дался дар, но не исключительно и не в первую очередь).


                  Не всякий молящийся и не всякий пророчетвующий стал причастником и приступил к небожителям. Павел же пишет о всяком молящемся и всяком пророчествующем: "Всякий муж, молящийся или пророчествующий, И всякая жена, молящаяся или пророчествующая". К тому же, подобными рассуждениями вы опровергаете свое прежнее утверждение о том, что именно ангелы посланы ("для ангелов посылаемых"), а не "на земле приступили к небожителям", и, в этой части, опять противоречите Павлу.



                  Обращаю ваше внимание, что Павел, в отличии от вас, вообще не судит о церкви, не делит на ту, которая где-то посажена и - не посажена, не отделяет никого и ничего. Ведь Дух Божий стремится объединить, привести всех, соединить, злой же дух всегда пытается внести разделение, создать границы. Вы ведь не найдете в послании Коринфянам подтверждение, что Павел говорит о "той Церкви Которая приступила, и посажена не Небесах", так зачем вы тогда об этом пишете, судите церковь, делите ее и прибавляете к Писанию то, чего там нет, не было и не будет?

                  Далее. Вот указанное Павлом подчинение:

                  3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог.

                  В этом положении, как можно заметить, не нашлось места ангелам небесным (о которых вы пишете), вы же нашли им место и решили подкорректировать написанное, подчинив соблюдающих порядок Божий, церковь, которая, к тому же "посажена на Небесах" ангелам (небесным), а значит и тело Христово - не Христу, но ангелам (тем же - небесным).

                  Мало того, что вы не сможете объяснить, зачем на небесах (посаженным) земное покрывало, но более того, ваше утверждение: "покрывала нужны, для ангелов" ошибочно, ведь для ангелов должно иметь не столько покрывало, сколько знак смирения и подчинения порядку Божьему, о чем прямо сказано: "знак власти над нею, для Ангелов". И этот знак не только покрывало на голове, но и отсутствие на голове покрывала. Павел ведь пишет, что и женщина имеет главу - мужа и должна покрываться, но и муж имеет главу - Христа и не должен покрываться. Не в том смысле, что наделен большими правами и может властвовать над женой как вздумается, а в том, что приняв Христа, и жена подчинилась мужу, и муж подчинился Христу, и властвует над женой уже не как незнающий, но как знающий и любящий Христа и имеющий не свою, но уже Его голову.
                  ... почему же все таки : "... она должна иметь ЗНАК ВЛАСТИ НАД НЕЙ для ангелов" ?
                  ... женщина или жена есть символ (в Написанном Слове) Церкви
                  ... что означает, что Церковь имеет или не имеет этот ЗНАК, да и что это за ЗНАК такой
                  ... это Покров Святого Духа, или Одежда Святого Духа
                  ... первые люди так же и были в Такой Одежде до грехопадения, когла они заменили Эту Одежду на опоясание из листьев (что сегодня обозначает религию (исповедание без Святого Духа
                  ... когда Церковь имеет этот Покров на себе, то она под защитой Святого Духа и тогда никакой мимо проходящий дух (ангел) : баптиский дух, пятидесятнический или харизматический, не может ее коснуться видя этот Знак Божий
                  Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                  Комментарий

                  • The
                    Новичок

                    • 20 June 2020
                    • 599

                    #24
                    Сообщение от Ник Тарковский
                    ... как странно, что именно бывший фарисей Павел (Савл) это пишет
                    ... ведь для него не секрет и сейчас тоже, что ортодоксы иудеи покрывают себя тфилином и филактериями
                    (молитвенные покрывала и коробочка на лбу, да и ремешок на правой руке
                    Почему странно, Ник? Разве сказано в Библии, что перед молитвой мужчинам нужно покрывать, а женщинам обнажать голову? Есть ли такой обычай на страницах Писания? В Талмуде, в основном, речь идет о том, что нужно закутываться и не уточняется, что нужно покрывать голову (говоря о мужчинах). Галаха сообщает, что голову покрывают талитом только во время надевания и, если не ошибаюсь, лишь Зогар говорит о необходимости покрывать голову во время молитвы и скрывать и узел тфилин. Но что на до того, что говорит Зогар?

                    Моисей ведь, когда входил пред лицо Господа снимал покрывало, Иона не имел покрывала и обрадовался растению.

                    Комментарий

                    • The
                      Новичок

                      • 20 June 2020
                      • 599

                      #25
                      Сообщение от Ник Тарковский
                      ... почему же все таки : "... она должна иметь ЗНАК ВЛАСТИ НАД НЕЙ для ангелов" ?
                      Павел объясняет:

                      8. Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
                      9. и не муж создан для жены, но жена для мужа.

                      Бог взял ребро у мужа, создал из ребра жену, а место откуда взял - закрыл плотию. Поэтому, когда они, по слову Божьему, прилепятся и будут одной плотью ребро должно возвратиться на свое место и закрыться плотию: жена должна покрыться и иметь знак, что опять является частью мужа и находится под его властью. Муж же не покрывается, так как не муж от жены, а жена от мужа и закрыл Бог только место, откуда взята жена.

                      ... женщина или жена есть символ (в Написанном Слове) Церкви
                      Павел говорит: И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Поэтому жена, как символ Церкви - это не жена Адама.

                      Комментарий

                      • beta
                        Христианин, ученик Христа

                        • 14 February 2008
                        • 21322

                        #26
                        Сообщение от The
                        В послании Коринфянам не сказано, об " ангелах посылаемых"
                        Есть общий контекст Писаний, и по нему ангелы, и еклессия это одно собрание.

                        Вы отнимаете этот смысл из Писания. и еще и вините меня в том, что сами делаете.


                        Сообщение от The
                        В послании к Коринфянам, Павел не говорит о служении дарами. Обращаю ваше внимание: речь о молитве и пророчествовании, как и написано:
                        В этом послании Павел как раз таки говорит о служении дарами ангелов.

                        Просто для Вас ангелы это что-то не понятное, и по этому Вы не видите, что и служит тому, что переворачивает смысл.
                        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                        их наготу Христом одев.
                        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                        Комментарий

                        • Ник Тарковский
                          Ветеран

                          • 10 January 2012
                          • 10919

                          #27
                          Сообщение от The
                          Почему странно, Ник? Разве сказано в Библии, что перед молитвой мужчинам нужно покрывать, а женщинам обнажать голову? Есть ли такой обычай на страницах Писания? В Талмуде, в основном, речь идет о том, что нужно закутываться и не уточняется, что нужно покрывать голову (говоря о мужчинах). Галаха сообщает, что голову покрывают талитом только во время надевания и, если не ошибаюсь, лишь Зогар говорит о необходимости покрывать голову во время молитвы и скрывать и узел тфилин. Но что на до того, что говорит Зогар?

                          Моисей ведь, когда входил пред лицо Господа снимал покрывало, Иона не имел покрывала и обрадовался растению.
                          ... т.е. молитвенные покрывала иудеев - это всего лишь дань традиции Талмуда и к Священному Писанию не имеет никакого отношения ?
                          Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                          Комментарий

                          • Ник Тарковский
                            Ветеран

                            • 10 January 2012
                            • 10919

                            #28
                            Сообщение от The
                            Павел объясняет:

                            8. Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
                            9. и не муж создан для жены, но жена для мужа.

                            Бог взял ребро у мужа, создал из ребра жену, а место откуда взял - закрыл плотию. Поэтому, когда они, по слову Божьему, прилепятся и будут одной плотью ребро должно возвратиться на свое место и закрыться плотию: жена должна покрыться и иметь знак, что опять является частью мужа и находится под его властью. Муж же не покрывается, так как не муж от жены, а жена от мужа и закрыл Бог только место, откуда взята жена.


                            Павел говорит: И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Поэтому жена, как символ Церкви - это не жена Адама.
                            ... "... и закрыл то место плотию"
                            ... т.е. или т.о. Всевышний (Творец) хотел сказать, что "взятие жены из мужа" это проявление плоти
                            ... и обратный процесс : "... и будут двое одною плотию" - это также проявление плоти и даже крайнее проявление плоти, т.е. СЕКС - половое влечение (животное, плотское проявление
                            ... а потому и обрезание (как завет или договор) есть обрезание крайнего проявления плоти

                            ... ведь что означает : Бог взял ребро из Адама и изваял из него ему жену ?
                            ... для каждого из нас, для индивида : мы в своей плоти имеем двух : дух (мужчина) и душу (женщину)
                            ... дух не управляет телом напрямую, но через душу, т.е. жену
                            ... так и Бог управляет землею через Церковь (именно для этого Он ее и создал как Столп и утверждение Истины
                            Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                            Комментарий

                            • The
                              Новичок

                              • 20 June 2020
                              • 599

                              #29
                              Сообщение от Ник Тарковский
                              ... т.е. молитвенные покрывала иудеев - это всего лишь дань традиции Талмуда и к Священному Писанию не имеет никакого отношения ?
                              Хорошо об этом сам Иисус говорит, в 15 главе Евангелия от Матфея. Здесь больше от следования преданию, скорее - предпочтение предания, приближение к Богу соблюдением ритуалов предания. Но как и сказано: напрасно приближаться устами и чтить языком, если сердцем далек от Бога.

                              Как такового, молитвенного покрывала, в Писании нет. В то же время, покрывала, плащи были обычной верхней одеждой, которая всегда на виду, перед галазами. И на краях этих одежд, всегда надеваемых, по слову Божьему, нужно было сделать (и делать в дальнейшем) кисти. Чтобы, когда сердце отдалится от Господа и глаз поведет неверной дорогой, человек, блуждая, увидел качающиеся кисти и вспомнил создателя своего и вернулся сердцем к Нему и обратился от пути своего (Числа, 15 глава). В этом и смысл: делать кисти на повседневной одежде, когда заботы и искушения могут одолевать человека, ослаблять его связь с Богом.

                              Кисти были и на одежде Христа, не на молитвенном покрывале, а именно на краях повседневной одежды и когда женщина, страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к одежде Его, то прикоснулась именно к краю, к кисти и именно эта часть (кисти) считалась важной, а не покрывало, на котором эти кисти сделаны. Потому книжники с фарисеями и удлиняли кисти, как главную часть:

                              2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
                              5. все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;

                              Ведь более длинные, качающиеся кисти чаще перед глазами. Но делали они их длинными не для себя, чтобы сердце и глаза усмирять, а для людей, чтобы смотрели и говорили: у этого кисти всегда перед глазами, он всегда с Богом. Ведь возлюбили славу человеческую, как и написано:

                              6. также любят предвозлежания на пиршествах, и председания в синагогах,
                              7. и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!»

                              - - - Updated - - -

                              Сообщение от Ник Тарковский
                              ... "... и закрыл то место плотию"
                              ... т.е. или т.о. Всевышний (Творец) хотел сказать, что "взятие жены из мужа" это проявление плоти
                              Не знаю, правильно ли я вас понял, поэтому отвечу так... В Писании написано:
                              И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

                              Поэтому, взятием жены из мужа подтверждается слово Божье о том, что жена соответствует мужу, так как создана из его части, является "костью от костей" и "плотью от плоти".

                              Комментарий

                              • Ник Тарковский
                                Ветеран

                                • 10 January 2012
                                • 10919

                                #30
                                Сообщение от The
                                Хорошо об этом сам Иисус говорит, в 15 главе Евангелия от Матфея. Здесь больше от следования преданию, скорее - предпочтение предания, приближение к Богу соблюдением ритуалов предания. Но как и сказано: напрасно приближаться устами и чтить языком, если сердцем далек от Бога.

                                Как такового, молитвенного покрывала, в Писании нет. В то же время, покрывала, плащи были обычной верхней одеждой, которая всегда на виду, перед галазами. И на краях этих одежд, всегда надеваемых, по слову Божьему, нужно было сделать (и делать в дальнейшем) кисти. Чтобы, когда сердце отдалится от Господа и глаз поведет неверной дорогой, человек, блуждая, увидел качающиеся кисти и вспомнил создателя своего и вернулся сердцем к Нему и обратился от пути своего (Числа, 15 глава). В этом и смысл: делать кисти на повседневной одежде, когда заботы и искушения могут одолевать человека, ослаблять его связь с Богом.

                                Кисти были и на одежде Христа, не на молитвенном покрывале, а именно на краях повседневной одежды и когда женщина, страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к одежде Его, то прикоснулась именно к краю, к кисти и именно эта часть (кисти) считалась важной, а не покрывало, на котором эти кисти сделаны. Потому книжники с фарисеями и удлиняли кисти, как главную часть:

                                2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
                                5. все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;

                                Ведь более длинные, качающиеся кисти чаще перед глазами. Но делали они их длинными не для себя, чтобы сердце и глаза усмирять, а для людей, чтобы смотрели и говорили: у этого кисти всегда перед глазами, он всегда с Богом. Ведь возлюбили славу человеческую, как и написано:

                                6. также любят предвозлежания на пиршествах, и председания в синагогах,
                                7. и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!»

                                - - - Updated - - -


                                Не знаю, правильно ли я вас понял, поэтому отвечу так... В Писании написано:
                                И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

                                Поэтому, взятием жены из мужа подтверждается слово Божье о том, что жена соответствует мужу, так как создана из его части, является "костью от костей" и "плотью от плоти".
                                ... почему ж "НЕ ХОРОШО", ведь Бог сотворил все "КАК ХОТЕЛ" и тут вдруг "НЕ ХОРОШО" ?
                                ... Бог как Творец все и всегда делал и делает "ВЕСЬМА ХОРОШО"
                                ... как говорил Вильям Брахам : мужчина (муж) был в оригинальном, т.е. первоначальном творении Божьем
                                ... а жена (женщина) нет, она побочный продукт творения
                                ... но Бог ничем побочным не занимается, Он Автор оригинального творения, к которому ничего не добавишь и ничего не убавишь
                                ... так почему так получилость, что настала необхолимость в создании жены ?
                                ... чтоб это понять, нужно обратиться к книге Иова, потому что именно дляпрнимания этого она и дана
                                ... "... был день, когда пришли к Богу сыны Божии, между ними пришел и сатана (под видом ангела света, как и Иуда Искариот
                                ... и спросил Бог сатану : где ты был
                                ... сатана : я был на земелеи обошел ее
                                ... Бог : не видел ли ты на земле Мое наивысшее творение Адама ?
                                ... сатана : как же не видел, видел !
                                ...

                                ... Адам был сотворен Богом единым как Сам Бог
                                ... но сатана запросил у Бога разединить Адама для испытания
                                ... "... раздели его на два и я разработаю для нее тело
                                ... вот почему тело женщины сексуально, сатана разрабатывал ее, он был ее дизайнером

                                ... а женщина прообраз Церкви в Писании
                                Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                                Комментарий

                                Обработка...