Заблуждение о Божественном предопределении, о судьбе

[Братец Иванушка]

Ведь Он планирует жизни людей задолго до их появления на земле. Это мы думаем, что мы игра случая и желания людей.

У кальвинистов, к примеру, есть такое заблуждение.

[Maksimus012]

У кальвинистов, к примеру, есть такое заблуждение.

Правильное заблуждение по нему Иуда не виноват. ☺

[Братец Иванушка]

Бог - всеведущ и вне времени. Он точно знает когда и в каком состоянии закончит свою земную жизнь каждый человек. Но это Его знание не лишает людей свободных волеизъявлений.

[Ген Лио]

У кальвинистов, к примеру, есть такое заблуждение.

Вся путаница возникает из-зи непонимания природы времени. У Бога другое время, если вообще оно есть...
И фраза:

Он планирует жизни людей задолго до их появления на земле. Это мы думаем, что мы игра случая и желания людей.

Звучит примерно также, как если бы один герой фильма спросил бы свою подругу: "Как думаешь, а режисер знал, что мы полюбим друг друга еще до того, как мы встретились?"
И при этом, сценарий написан и снят в совсем недавно, а действие происходит в средние в века.

[Монад]

Так и не понял, когда заблуждение наше и в чем оно?...
Судьба ч-ка от начала и до конца жизни, известна Творцу, или в этом и есть наша ошибка?

[beta]

Так и не понял, когда заблуждение наше и в чем оно?...
Судьба ч-ка от начала и до конца жизни, известна Творцу, или в этом и есть наша ошибка?

Да, известна.

Вопрос в ином.

Бог ли определил, заложил, запланировал, написал этот сценарий.

Или мы сами выбираем, но Бог изначально знал, что мы изберем.

Я верю, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись.

Значит Он не планировал чтобы кто-то остался грешником.

Но, Он точно знает, кто изберет грех и геенну, а кто изберет Царство Небесное и праведность его.

[Братец Иванушка]

Так и не понял, когда заблуждение наше и в чем оно?...
Судьба ч-ка от начала и до конца жизни, известна Творцу, или в этом и есть наша ошибка?

Перескажу одну забавную историю:
Человек сидит на толстом суку и отпиливает его от ствола. Мимо проходящий говорит ему: "Упадёте, ведь." Но дело по-прежнему спорится. Прохожий уходит. И через минуту слышит как падает сук с пильщиком и возглас: "Шаман!"

[Монад]

Да, известна.

Вопрос в ином.

Бог ли определил, заложил, запланировал, написал этот сценарий.

Или мы сами выбираем, но Бог изначально знал, что мы изберем.

Я верю, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись.

Значит Он не планировал чтобы кто-то остался грешником.

Но, Он точно знает, кто изберет грех и геенну, а кто изберет Царство Небесное и праведность его.

Ну, а коль скоро так, ведь Знающий в силе был всегда, на любом отрезке жизни земной, изменить ее в лучшую сторону и без ведома подопытного ?
Ведь сказано в Писании, что Бог не желает смерти любого грешника, так ведь ?
Он ведь хочет, чтобы все спаслись !?

[Viktor.o]

У кальвинистов, к примеру, есть такое заблуждение.

И у Давида есть такое "заблуждение":

Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Пс. 138:16)

П.С. Вам бы Библию начать читать.

[Братец Иванушка]

И у Давида есть такое "заблуждение":

Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Пс. 138:16)

Здесь о всеведении Божьем, а не о предопределённой заранее судьбе человека.

[Viktor.o]

Здесь о всеведении Божьем, а не о предопределённой заранее судьбе человека.

Как можно ведать, что будет с человеком через год, если не видишь этого? Как раз потому что предопределено, потому и видишь.

[Братец Иванушка]

Как можно ведать, что будет с человеком через год, если не видишь этого?

Бог вне времени и может точно знать, что именно будет с человеком. Но человек к этому будущему идет по своей воле.

[Viktor.o]

Бог вне времени и может точно знать, что именно будет с человеком. Но человек к этому будущему идет по своей воле.

При чём тут "вне времени"? Если событие не предопределено, то хоть во времени, хоть вне времени, его нету. А коли нету, то не видно, что в нём.

"Вне времени", это типа фильма на DVD, зритель вне времени этого фильма, и может переходить в начало фильма и в конец. Но все события предопределены.

[И р и н а]

Ведь Он планирует жизни людей задолго до их появления на земле. Это мы думаем, что мы игра случая и желания людей.

У кальвинистов, к примеру, есть такое заблуждение.

А почему «заблуждение»? Вроде в псалме это написано:

Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ещё не было.

Псалтирь 138:16

[beta]

Ведь сказано в Писании, что Бог не желает смерти любого грешника, так ведь ?
Он ведь хочет, чтобы все спаслись !?

Да, но ведь не все спасаются.

Значит Бог желая всем людям спасения, все же не насилует их, а дает им право выбирать или Царство Небесное или геенну огня.