Заблуждение о смертности человеческих душ

[Братец Иванушка]

В огненном озере гибнет человеческая составляющая души - человеческая личность.

Лишь бы не подумали читающие, что это - учение православной церкви.

[ЯОлег]

Да, Святой Дух это Бог, Он дышит где хочет и огненное озеро Ему не страшно.
В огненном озере гибнет человеческая составляющая души - человеческая личность. А очищенная от скверны Божественная составляющая души, Святой Дух, возвращается к Своему источнику, к Богу-Отцу.

Впервые такое слышу. Т.е., по вашему, душа - это грязная составляющая (человеческая личность) Духа Святого, которую необходимо "отстирать" или "выжечь" в огненном озере, чтобы Дух Святой вновь стал чистым и вернулся к Отцу? Т.е. душа - это грязный Святой Дух, нуждающийся в очищении. Звучит кощунственно, не находите?

В моём понимании душа - это сам живой человек и его жизнь, которая начальна и конечна у всего дышащего в мире сем и безначальна и безконечна у Бога, Который и есть жизнь Сам в Себе и источник жизни для всего живого. Причём, всё дышащее становится душой живой благодаря духу жизни, исходящему от Отца и к Отцу же возвращающемуся. Поэтому всё дышащее на земле - это и есть душа живая, т.е. плоть, живимая духом жизни.

[Leopold 2465]

"Душа это Кровь".. Все имеющие КРОВЬ, Являются одушевленными творениями,... Не имеющими КРОВЬ- НЕ ОДУШЕВЛЕННЫЕ предметы,
Иак, 2:26, "ТЕЛО (одушечленное кровью), без ДУХА (жизни), Мертво"".
ДУХ- АУРА человека, Энергия, сознание, ДУХ без Тела Живой, Ин, 3:8, про ДУХ, "Дух дышит где хочет и ГОЛОС ДУХА, СЛЫШИШЬ, но не знаешь откуда Он приходит, куда Уходит, Так бывает только с рожденными от ДУХА",....
"БОГ есть ДУХ",... ИН, 4:24,

Слово "дух" в Библии имеет МНОГО значений. Не забывайте, что и бесы - это духи, и они могут вселяться в человека. И они как раз ЖИВЫЕ...

А вот то, что дух человека без тела живой - это от куда?

И ещё, если бы дух и душа означали одно, то не было бы этого:

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

Видите, у человека есть и тело, и душа и дух. Все дело только в том, что они означают.

[tagil]

Впервые такое слышу. Т.е., по вашему, душа - это грязная составляющая (человеческая личность) Духа Святого, которую необходимо "отстирать" или "выжечь" в огненном озере, чтобы Дух Святой вновь стал чистым и вернулся к Отцу?

Т.е. душа - это грязный Святой Дух, нуждающийся в очищении. Звучит кощунственно, не находите?

Да, в Вашем изложении это звучит кощунственно.

На самом деле, душа - это Святой Дух, выступающий носителем человеческой личности.
Святой Дух несёт человеческую личность (чистую или скверную) через жизнь и смерть первую. Поэтому мы называем душу бессмертной.

Сам Святой Дух, конечно, всегда остаётся чистым, но человеческа личность - не всегда.
У людей даже есть такое выражение "грязная личность". Для грязной личности чуждо Царство Бога, и она ТАМ тоже не нужна. Поэтому, чтобы прекратить бессмысленные мучения скверной личности, для неё приготовлено огненное озеро, где гибнет всё - и призраки, и вещи.

А Святой Дух, выполнив своё предназначение, возвращается к Богу-Отцу.

[Вера Севко]

Слово "дух" в Библии имеет МНОГО значений. Не забывайте, что и бесы - это духи, и они могут вселяться в человека. И они как раз ЖИВЫЕ...

А вот то, что дух человека без тела живой - это от куда?

И ещё, если бы дух и душа означали одно, то не было бы этого:

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

Видите, у человека есть и тело, и душа и дух. Все дело только в том, что они означают.

1Фесал,5:23, - Во всей полноте: ДУХ и Душа - тело живое, ("тело" здесь слово обобщающее).
Правильно, что и бесы духи, и как и "Бог,есть ДУХ", - Ин, 4:24,- 2Крн,6:16, -
Бог говорит:,, "ВСЕЛЮСЬ в вас и буду ходить в вас", . так и бесы вселяются в тела одушевленные, и Христос "ВЫСЕЛЯЛ" их из тел, и тогда бесы - ходили по безводным местам (живые и рассудительные) и не найдя то что им нужно, возвращались в тело человека, да еще приводили других, бездомных духов нечистых,... И, кроме того, вам не достаточно убедительны слова Иоанна про ГОЛОС ДУХА,? " ИН,3:8,
" ДУХ ДЫШИТ где хочет",... В теле и без тела, и" ГОЛОС ИМЕЕТ",
А ПРО ТЕЛО сказано напротив, " Не надейтесь на Сынов человеческих, Нет в них спасения: ВЫХОДИТ ДУХ его (из Тела) и Кончаются все помышления его", тела,...
Об этом же говорит и Иаков: "ТЕЛО без ДУХА мертво", а не ДУХ, КАК же вы представляете себе Воскресение?, 1Крн,15:35,40, - Иуды, 1:6,
"" Но скажет кто - нибудь, как воскреснут мертвые и в Каком Теле придут"?... Человек умирает по плоти, но восстает Духом и идет в АД, Ожжидая вУЗАХ АдСкогомрака, воскресения, т, е, другое тело, читайте ссылку про" тела",

- - - Добавлено - - -

Так отыскать в Писании места с явным указанием бессмертности человеческих душ не получается? Кто же сможет тогда заявить: "Библия говорит о бессмертности человеческих душ"?

Библия говорит о бессмертии Духа - человека, как Христос, человек "Умирает по плоти (плоть и кровь-душа), но восстаетДУХОМ", и в "Узах АДского мрака Ожидает, воскресения,... 1Крн,15:35,40, ДН, 24:15,

- - - Добавлено - - -

Вот мне и интересно, что такое душа (зачем она нужна) и чем она отличается от духа.

"КРОВЬ- ДУША, не еште Крови с мясом, что бы хорошо было вам и детям вашим после вас",... В крови Вдуше, ДНК, сохранение видов, кровь материя, а ДУХ- Энергия, Аура человека, энергия не исчезает бесследно, физика,

[Квинт]

Дух в подчинении у души?
Творец у творения?

... дух человеку служит для связи с Богом (или лукавым) и куда направит душа дух свой, там мы и увидим или дары Духа Святаго, или плоды плоти ...
... обратите вынимание: человека сравнивают НЕ с духом, а с душой - "во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором НЕмногие, то есть восемь ДУШ, спаслись от воды" (1Пет.3:20) ...

[Квинт]

"Душа" это Плоть и Кровь, это ДОМ человека - ДУХА, "Не знаете ли что тела наши (Душа) суть Храм одушевленный, живущего в нем Св, Духа, Бога,",... "когда Земной наш Дом, эта Хижина (Плоть), разрушится, мы имеем от Бога жилище на Небесах, дом (тело) не рукотворный, вечный, на то и сотворил нас БргмДУХОМ"... 1Крн,6:19, 2Крн,5:1,7, гл. 6:16, - аргументы за душу и ДУХ человека,

... свалили в кучу Вы людей и лошадей так, что ядрам мыслей Ваших пролетать мешает гора окровавлЕнных тел ...
... и когда же это душа стала плотью (и кровью) и домом человека-духа?..

[Двора]

... дух человеку служит для связи с Богом (или лукавым) и куда направит душа дух свой, там мы и увидим или дары Духа Святаго, или плоды плоти ...
... обратите вынимание: человека сравнивают НЕ с духом, а с душой - "во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором НЕмногие, то есть восемь ДУШ, спаслись от воды" (1Пет.3:20) ...

Да, первый Адам душевный и все от него, но все от Адама и до конца живут духом Творца

²⁴ Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
²⁵ и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
²⁶ От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
²⁷ дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
²⁸ ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род ".

Живет человек благодаря духу Творца а делает дела врага душ наших и врага Иисуса Христа.
Чтобы освободить нас от этого плена Бог Отец отдал Сына Своего в Жертву умилостивления за грехи наши и искупил нас от власти закона греха и смерти и потому мы обязаны жить по духу.

[Leopold 2465]

А ПРО ТЕЛО сказано напротив, " Не надейтесь на Сынов человеческих, Нет в них спасения: ВЫХОДИТ ДУХ его (из Тела) и Кончаются все помышления его", тела,...
Об этом же говорит и Иаков: "ТЕЛО без ДУХА мертво", а не ДУХ, КАК же вы представляете себе Воскресение?, 1Крн,15:35,40, - Иуды, 1:6,
"" Но скажет кто - нибудь, как воскреснут мертвые и в Каком Теле придут"?... Человек умирает по плоти, но восстает Духом и идет в АД, Ожжидая вУЗАХ АдСкогомрака, воскресения, т, е, другое тело, читайте ссылку про" тела",

Выходит дух его (человека) и кончаются все помышления его (человека).
Ни о каких помышлениях его духа нигде не сказано. А духи разные бывают: и живые и не живые.
Но человек как личность - это дух+душа+тело. Без одного чего-то нет ни человека, ни личности, ни размышлений, ни сознания, ни воли...

[Квинт]

Да, первый Адам душевный и все от него, но все от Адама и до конца живут духом ТворцаЖивет человек благодаря духу Творца а делает дела врага душ наших и врага Иисуса Христа.
Чтобы освободить нас от этого плена Бог Отец отдал Сына Своего в Жертву умилостивления за грехи наши и искупил нас от власти закона греха и смерти и потому мы обязаны жить по духу.

... ежели все живущие руководствовались духом Творца, то ...
... НЕ было б на свете тех безобразий, что сейчас творятся (когда душа руководит духом человека): редко-редко увидишь дары Святаго Духа, НО!..
... чаще видим мы плоды плоти ...

... и да, еще одно из описаний души: душа "есть" в теле, НО!..
... НЕ пространственно!..
... а посему душа РЕАЛЬНО НЕ движется в пространстве, НО!..
... так как она НЕразрывно связана со телом (в течение ВСЕЙ земной жизни), то ...
... она будет во теле (куда б то тело НЕ переместилось) ...

[tagil]

...
... и когда же это душа стала плотью (и кровью) ...?

Тогда, когда живая душа (Человек) покинул Рай, материализовался, и стал существом материального мира.

[Квинт]

Тогда, когда живая душа (Человек) покинул Рай, материализовался, и стал существом материального мира.

... Вы забываете о том, что рай (сад Эдемский) был прозяблен во МАТЕРИАЛЬНОМ мире ...
... перечитайте описание рая во второй главе книге Бытия (о странах и реках) ...
... тогда НЕ придется высасывать из пальца объяснения тому, КАК человек материализовался ПОСЛЕ изгнания из рая ...

[tagil]

... Вы забываете о том, что рай (сад Эдемский) был прозяблен во МАТЕРИАЛЬНОМ мире

Рай и сад Эдемский это не одно и тоже.
Рай, в котором находился Адам, был не прозяблен, а размещён на востоке Едемского сада.

... перечитайте описание рая во второй главе книге Бытия (о странах и реках) ...

Прочитал.
Библия говорит, что из Едемского сада вытекали четыре реки - Ефрат, Хиддекель (Тигр), Гикон (Аракс) и Фисон (Риони). Из учебника географии нам известно, что истоки эти четырёх рек находятся довольно близко друг от друга, в районе Армянского нагорья.
Возможно, что до Великого Катаклизма (Потопа) они имели общий источник.

... тогда НЕ придется высасывать из пальца объяснения тому, КАК человек материализовался ПОСЛЕ изгнания из рая ...

Мы не знаем, КАК именно Человек материализовался, но мы точно знаем, что это событие имело место быть.

[Квинт]

Рай и сад Эдемский это не одно и тоже.
Рай, в котором находился Адам, был не прозяблен, а размещён на востоке Едемского сада.

Прочитал.
Библия говорит, что из Едемского сада вытекали четыре реки - Ефрат, Хиддекель (Тигр), Гикон (Аракс) и Фисон (Риони). Из учебника географии нам известно, что истоки эти четырёх рек находятся довольно близко друг от друга, в районе Армянского нагорья.
Возможно, что до Великого Катаклизма (Потопа) они имели общий источник.

Мы не знаем, КАК именно Человек материализовался, но мы точно знаем, что это событие имело место быть.

... ну что ж, давайте вместе в Ваших заблужденьях разбираться: начну, пожалуй, я со пророчества, что содержится во книжице Иова (глава 36) ...
... текст его (пророчества) очинна сложен для восприятия на слух, а посему я расскажу своими словами: Бог извлекает из земли (говорится в том пророчестве - примечание Квинта) капли воды (ЭД), оне поднимаются (эти мельчайшие капельки "эд") собираются, очищаются (я НЕ побоюсь даже слова "дистиллируются") и выпадают на землю в виде тонкого орошения, пара ...
... и когда такой божественный пар опускается на землю ВЕТХОЕ (тако во книжице Иова говорится - примечание Квинта) УХОДИТ!..
... так вот это слово "эд" во ВСЕМ ВЗ встречается только два раза(!): во пророчестве 36 главы книжицы Иова и во второй главе книги Бытия Моисея (прикиньте!) - только ДВА раза!..
... НЕмудрено поэтому, что Бог назвал полевую страну (в которой впоследствии прозябил райские дерева) Эдемом, а райский сад (соответственно) Эдемским (по названию страны) ...

... и НЕ из учебника географии мы узнаем о реках, а из Библии потому, что учебник нам в этом вряд ли чем поможет, ибо лик земли ДО потопа был ДРУГИМ совершенно: НЕ было окияна мирового (собрание одно), НО!..
... была одна каяджентик суша с вкраплениями собраний вод, которые Бог назвал "морями" (Быт.1:10) ...

[tagil]

... капли воды (ЭД), оне поднимаются (эти мельчайшие капельки "эд")...
... так вот это слово "эд" во ВСЕМ ВЗ встречается только два раза(!): ...

Слово "эд" - это на каком языке?