3 Цар. 3:16-27 (спор блудниц о сыне)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Смирна
    бывает в жизни всякое...

    • 03 October 2010
    • 16332

    #1

    3 Цар. 3:16-27 (спор блудниц о сыне)

    Не покушаюсь ни на что!

    Кого обижает (задевает) - низко кланяюсь и прошу пройти мимо, ну... или (по привычке)) стоять и караулить рядом, чтоб я "чего не натворила"))

    А кто любит поразмыслить и не стесняется быть "в оппозиции" общепринятым мнениям, милости прошу в тему и побыть в рассуждениях вместе


    Итак:

    16 Тогда пришли две женщины блудницы к царю и стали пред ним.
    17 И сказала одна женщина: о, господин мой! я и эта женщина живем в одном доме; и я родила при ней в этом доме;
    18 на третий день после того, как я родила, родила и эта женщина; и были мы вместе, и в доме никого постороннего с нами не было; только мы две были в доме;
    19 и умер сын этой женщины ночью, ибо она заспала его;
    20 и встала она ночью, и взяла сына моего от меня, когда я, раба твоя, спала, и положила его к своей груди, а своего мертвого сына положила к моей груди;
    21 утром я встала, чтобы покормить сына моего, и вот, он был мертвый; а когда я всмотрелась в него утром, то это был не мой сын, которого я родила.
    22 И сказала другая женщина: нет, мой сын живой, а твой сын мертвый. А та говорила ей: нет, твой сын мертвый, а мой живой. И говорили они так пред царем.
    23 И сказал царь: эта говорит: мой сын живой, а твой сын мертвый; а та говорит: нет, твой сын мертвый, а мой сын живой.
    24 И сказал царь: подайте мне меч. И принесли меч к царю.
    25 И сказал царь: рассеките живое дитя надвое и отдайте половину одной и половину другой.
    26 И отвечала та женщина, которой сын был живой, царю, ибо взволновалась вся внутренность ее от жалости к сыну своему: о, господин мой! отдайте ей этого ребенка живого и не умерщвляйте его. А другая говорила: пусть же не будет ни мне, ни тебе, рубите.
    27 И отвечал царь и сказал: отдайте этой живое дитя, и не умерщвляйте его: она - его мать.


    что смущает лично меня:

    - я - мать (согласно притчи). Лежу ночью; рядом со мной (у груди) - моё дитя;
    где-то в "доме" - знакомая мне женщина с тоже только что рождённым ребёнком.
    я не сплю.

    Вдруг, подходит ко мне та (другая) женщина и забирает моё дитя.

    Да?




    Повторюсь: я не сплю.

    ибо тогда бы я не видела, что "она заспала своё дитя".





    Второй вариант: я сплю.

    тогда и подавно: откуда я знаю, что её дитя умерло?


    В любом случае (сплю я или нет), забирают у меня моё , а я ничего не предпринимаю против этого: не дерусь, ни царапаюсь , а ведь забирают моё самое дорогое!!!

    Да, можно "заспать" дитя (так бывает, и с этим не поспоришь!), но чтоб "забрали дитя", и мать молча смотрела, не зная, что будет с ним (дитём) дальше?!


    2). Ночью (в темноте) мать решает покормить лежащее рядом дитя. Оно мёртвое
    Каковы её действия при этом? Лежит и молчит? Расталкивает подругу и говорит ей: "О, ужас?!"

    И только утром она видит, что "дитя не её" (недоказуемо!)


    Чем
    эта женщина "выбивает" себе веру перед царём?
    Она обличаетпервая.

    Вторая (на которую она указывает как на подложницу) никаких фактов в свою защиту привести не может, как, впрочем, и первая, ибо разница "в 2 дня" между детьми при рождении практически не заметна, если только младенец не урод, или разного пола/расы, что в данной ситуации совсем не актуально: "кто, кого и когда родил" в этом доме доказать всё равно ни одной не удастся.


    Соломон (его решение): "Рассеките пополам!!!!"

    и одна из женщин кричит: "Нет, нет! Отдайте ей!! Но живого!"


    На мой взгляд, это могла быть та женщина, которая говорила на свою соседку.

    Ибо в стихе 20 она говорит: взяла сына моего от меня, когда я, раба твоя, спала : как же во сне ты можешь видеть?!

    Единственный её (спасительный) аргумент когда я всмотрелась в него утром, то это был не мой сын, которого я родила.



    Итак, кто что думает? (по теме, не по мне )


    Спасибо, мир!
    Последний раз редактировалось Смирна; 24 January 2019, 04:07 AM.
    Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)
  • Diogen
    Ветеран

    • 19 January 2019
    • 6892

    #2
    У Вас очень хорошее воображение.
    Может поищем мотив? В каком случае женщине настолько выгодно утверждать, что её сын жив, что она идёт на подмену, доводит дело до суда и согласна принять отрицательный приговор?
    Как наказать ту, что была неправа?

    Комментарий

    • Смирна
      бывает в жизни всякое...

      • 03 October 2010
      • 16332

      #3
      @Diogen


      У Вас очень хорошее воображение.
      Может поищем мотив? В каком случае женщине настолько выгодно утверждать, что её сын жив, что она идёт на подмену, доводит дело до суда и согласна принять отрицательный приговор?
      Как наказать ту, что была неправа?
      Да, хотелось бы заглянуть глубже в суть ситуации, чем видно на поверхности. На форуме есть знатоки тех времён и нравов

      Хотелось бы их участия!




      Мир!
      Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

      Комментарий

      • Клерк
        ............

        • 12 October 2016
        • 3315

        #4
        Сообщение от Смирна



        [/I]Итак, кто что думает? (по теме, не по мне )

        Притча - ложь, да в ней намёк. Вся Библия в целом - тоже притча, потому в ней столько противоречий и нестыковок. И потому ни Библию, ни эту притчу не следует воспринимать буквально. Важен только намёк, мораль. А мораль этой басни такова на мой взгляд, что поистине имеющий только тот, кто любит жизнь.

        Комментарий

        • Diogen
          Ветеран

          • 19 January 2019
          • 6892

          #5
          Сообщение от Клерк
          Притча - ложь, да в ней намёк. Вся Библия в целом - тоже притча, потому в ней столько противоречий и нестыковок. И потому ни Библию, ни эту притчу не следует воспринимать буквально. Важен только намёк, мораль. А мораль этой басни такова на мой взгляд, что поистине имеющий только тот, кто любит жизнь.
          Непонятно, почему тут решили, что судебное разбирательство - это притча? Это неуважение к суду!

          Комментарий

          • Хелиос
            Завсегдатай

            • 14 September 2018
            • 822

            #6
            Сообщение от Diogen
            Непонятно, почему тут решили, что судебное разбирательство - это притча? Это неуважение к суду!
            Конечно притча... Царю заняться больше нечем, только сидеть в царских палатах, разбираться с кем ни попадя, кому дитя принадлежит.

            Комментарий

            • Владимир 3694
              Дилетант

              • 11 January 2007
              • 9795

              #7
              Сообщение от Смирна
              разница "в 2 дня" между детьми при рождении практически не заметна
              Суть именно в этих двух днях. Пошукайте у раввинов, они всё по полочкам разложили.
              Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

              Комментарий

              • Смирна
                бывает в жизни всякое...

                • 03 October 2010
                • 16332

                #8
                @Клерк


                Притча - ложь, да в ней намёк. Вся Библия в целом - тоже притча, потому в ней столько противоречий и нестыковок. И потому ни Библию, ни эту притчу не следует воспринимать буквально. Важен только намёк, мораль. А мораль этой басни такова на мой взгляд, что поистине имеющий только тот, кто любит жизнь.
                "лисица видит сыр" ))

                Мне попался "самородок", хочу прицениться, что мне за него дадут.. (срок или медаль)))



                @Владимир 3694

                Суть именно в этих двух днях. Пошукайте у раввинов, они всё по полочкам разложили.
                пошлите меня? ))

                (чтоб мне пойти по конкретному адресу)


                мир
                Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                Комментарий

                • Владимир 3694
                  Дилетант

                  • 11 January 2007
                  • 9795

                  #9
                  Сообщение от Смирна
                  пошлите меня? ))

                  (чтоб мне пойти по конкретному адресу)
                  В своё время (лет 6-7 назад) я слушал аудиоуроки по ТаНаХ на сайте толдот.ру. Конкретней послать не могу: не помню. Поищите, если интересно. Думаю, не пожалеете.
                  Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                  Комментарий

                  • baptist2016
                    Ветеран

                    • 11 May 2016
                    • 33603

                    #10
                    История описанная книге 3 Царств не притча, а реальный факт. Соломон проявил данную ему Богом мудрость для справедливого суда .
                    "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                    Комментарий

                    • Пломбир
                      Ветеран

                      • 27 January 2013
                      • 15115

                      #11
                      Разве это притча?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Хелиос
                      Конечно притча... Царю заняться больше нечем, только сидеть в царских палатах, разбираться с кем ни попадя, кому дитя принадлежит.
                      Это было буквально следом ,как Соломон обратился к Богу:

                      8 и раб Твой - среди народа Твоего, который избрал Ты, народа столь многочисленного, что по множеству его нельзя ни исчислить его, ни обозреть;
                      9 даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим?

                      Комментарий

                      • Смирна
                        бывает в жизни всякое...

                        • 03 October 2010
                        • 16332

                        #12
                        @baptist2016


                        История описанная книге 3 Царств не притча, а реальный факт. Соломон проявил данную ему Богом мудрость для справедливого суда .
                        @Пломбир


                        Разве это притча?
                        Это что-то меняет в вопросах темы?



                        (заглавие темы откорректировала; за критику - спасибо ))
                        Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                        Комментарий

                        • Аннета
                          Ветеран

                          • 09 October 2006
                          • 15607

                          #13
                          Сообщение от Смирна


                          Это что-то меняет в вопросах темы?


                          Я думаю это не притча. Как я вижу эту ситуацию- конечно мать у которой забрали живого ребенка спала. Надо понимать, что тогда роженицы не занимались только дитем. Они и трудилась весь день и ребенком занималась и вымоталась так, что уснула беспробудно. Причем как одна, так и другая. Именно поэтому и одна заспала, что возможно только если женщина пьяная или уставшая до смерти и вторая не почувствовала как подменили ребенка. Тот кто уставал до такой степени, тот знает как это бывает. Дальше все понятно. Видимо в доме было только два младенца такого возраста, потому что спустя месяц младенец уже совсем не такой как в первые 2-3 дня. Именно поэтому других вариантов не было. Или твой или мой. Естественно мать знает своего ребенка. Естественно когда она увидела своего у другой, а у себя чужого, то все поняла, тут и Соломоном не надо было быть.

                          Комментарий

                          • Алексей1984
                            Ветеран

                            • 25 February 2017
                            • 29673

                            #14
                            Сообщение от Смирна
                            не суди, да не будешь судимым.
                            блудница никому и ничем не должна.....
                            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                            Комментарий

                            • Смирна
                              бывает в жизни всякое...

                              • 03 October 2010
                              • 16332

                              #15
                              @Аннета


                              Я думаю это не притча. Как я вижу эту ситуацию- конечно мать у которой забрали живого ребенка спала. Надо понимать, что тогда роженицы не занимались только дитем. Они и трудилась весь день и ребенком занималась и вымоталась так, что уснула беспробудно. Причем как одна, так и другая. Именно поэтому и одна заспала, что возможно только если женщина пьяная или уставшая до смерти и вторая не почувствовала как подменили ребенка. Тот кто уставал до такой степени, тот знает как это бывает. Дальше все понятно. Видимо в доме было только два младенца такого возраста, потому что спустя месяц младенец уже совсем не такой как в первые 2-3 дня. Именно поэтому других вариантов не было. Или твой или мой. Естественно мать знает своего ребенка. Естественно когда она увидела своего у другой, а у себя чужого, то все поняла, тут и Соломоном не надо было быть.
                              Ещё раз:
                              Вы во сне видите, что реально делает Ваша невестка в соседней с Вами комнате? Т.е. можете (наверняка!) сказать, что "в настоящий момент она передвинула вазу на столе"... так? (ст.20)

                              : женщина утверждает, что она спала.
                              Но знает, что вторая (в этот момент!) "заспала" своего сына.

                              и одна заспала, что возможно только если женщина пьяная или уставшая до смерти и вторая не почувствовала как подменили ребенка.
                              не берите греха на душу, Аннета! "Засыпают" детей и по неосторожности, и из-за размеров молочных желёз.

                              ... спустя месяц младенец уже совсем не такой как в первые 2-3 дня. Именно поэтому других вариантов не было. Или твой или мой. Естественно мать знает своего ребенка. Естественно когда она увидела своего у другой, а у себя чужого, то все поняла,
                              Где про "месяц" в тексте?



                              Вы не допускаете мысль, что это она его "заспала"?


                              И взяла у другой: "утром всмотрелась", а это не моё дитя!"

                              Как и что сможет (в этом случае) доказать та, вторая?


                              @Алексей1984

                              не суди, да не будешь судимым.
                              блудница никому и ничем не должна.....
                              "Блудница" (как определение персонажа) написано в тексте; мы - не об этом.


                              мир
                              Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                              Комментарий

                              Обработка...