О том, как нечестивые безумцы извращают Писания.

[Блонди]

Слушайте ....Про третью смерть ничего в Библии и не говориться.
Смерть первая это и есть обычная физиологическая или какая там кому придётся ,от разных причин. Христос говорил о ней ,как о сне, т. е. такое состояние, из которого возможно вернуться к жизни ,как ото сна.
Смерть вторая -это и есть уничтожение навечно ,образно - " геенна огненная".

А здесь о какой смерти речь? -

Матф.8:22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
Лук.15:24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
Еф.2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,

удостоятся высшей награды-вечной жизни на небе

Да не награда это, а следствие. Как всегда ортодоксы путают причину и следствие. Дурак он и в раю дурак, от самого себя не убежишь. Христос спасает только от духовной слепоты и от неадекватного восприятия действительности.
Жизни без КАЧЕСТВА ЖИЗНИ - НИЧТО. Она сама по себе ценностью быть не может, поэтому столько самоубийц среди людей. А качество жизни зависит от внутреннего состояния человека и его отношения к внешним условиям, а не от самих внешних условий, поэтому, опять же, столько самоубийц среди людей.

[Блонди]

Для понимания вопроса нужно определиться каким был сотворен Адам. Адам был сотворен не в Саду, а где-то в сторонке, из праха земного. Полагаю, что Адам был сотворен обычным смертным; он знал, что такое смерть и понимал о чем идет речь; и жил вкушая от древа жизни. Соответственно "смертным" он стал не по факту вкушения запретного плода, а по факту его отлучения от древа жизни. Вкушая элексир вечной жизни человек остается в одном возрасте; но без элексира человек начинает стареть, тем самым устремляясь к своей смерти. Потому и сказано "смертью умрешь", то есть будешь жить смертной жизнью пока не умрешь. А день - день вкушения и изгнания.
Так разумею.

Если Адам был изначально смертным и его жизнь поддерживалась только плодами с дерева жизни, то не логичнее ли было Яхве сказать "не ешь от дерева познания добра и зла, иначе больше не увидишь плодов с дерева жизни"? Так было бы просто и понятно.

Опять же, почему плода с дерева познания хватило одного для запуска необратимого процесса, а плоды с дерева жизни надо есть постоянно? Или Адам никогда и не ел с дерева жизни? Но если не ел, значит постепенно умирал и без всяких там плодов с дерева познания?
Нестыковка получается.

Также когда Яхве раздавал проклятия змею, Еве и Адаму, он ничего не сказал про смерть Адама в тот же день. Может быть передумал (а Яхве в Бытие описан именно таким, что мог передумать, раскаяться, удивиться и т.д.)? Может быть условия изменились из-за того, что змей искусил, жена первая попробовала, а потом уже Адам? Вопрос инициативы.

В любом случае Адам до вкушения с дерева познания ни разу не назван бессмертным и вечным. Вот если бы было сказано, что он бессмертен изначально, то "смертью умрешь" можно было бы еще интерпретировать, правда с огромной натяжкой, как становление смертным.

[Unmasker1]

Может быть для того чтобы быть понятым? Кто хочет быть понятым - говорит понятно.

Быть понятным до какой степени? Так что бы собрать вокруг себя высокомерных людей, жадных до власти, что бы они создали посредническую прослойку в обществе и стали органом посредников, получающими прибыль и наживаясь на творение Божьем?

Да, но человек может просто сказать: Зачем я буду ломать голову над речами того, кто не хочет быть понятым? Закроет книгу и пойдет своими делами заниматься.

Закроет книгу, а дальше что мир рухнет?

[Кентер]

Если Адам был изначально смертным и его жизнь поддерживалась только плодами с дерева жизни, то не логичнее ли было Яхве сказать "не ешь от дерева познания добра и зла, иначе больше не увидишь плодов с дерева жизни"? Так было бы просто и понятно.

Опять же, почему плода с дерева познания хватило одного для запуска необратимого процесса, а плоды с дерева жизни надо есть постоянно? Или Адам никогда и не ел с дерева жизни? Но если не ел, значит постепенно умирал и без всяких там плодов с дерева познания?
Нестыковка получается.

Также когда Яхве раздавал проклятия змею, Еве и Адаму, он ничего не сказал про смерть Адама в тот же день. Может быть передумал (а Яхве в Бытие описан именно таким, что мог передумать, раскаяться, удивиться и т.д.)? Может быть условия изменились из-за того, что змей искусил, жена первая попробовала, а потом уже Адам? Вопрос инициативы.

В любом случае Адам до вкушения с дерева познания ни разу не назван бессмертным и вечным. Вот если бы было сказано, что он бессмертен изначально, то "смертью умрешь" можно было бы еще интерпретировать, правда с огромной натяжкой, как становление смертным.

И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт.2:9)

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

Обратите внимание на последовательность: сначала произрастил дерева жизни и познания, а затем разрешил есть от всех кроме древа познания.
Получается - ел. Стало быть - стыковка.)

[Reaper42]

Да евангелие ру вообще скатилось. Сколько раз тут был, но сейчас что-то не очень. И балбесов полно и форум скатился.

- - - Добавлено - - -

Обратите внимание на последовательность

Там нет последовательности. Повествование не хронологично, не смотря на то, что многие так считают.

[Кентер]

Да евангелие ру вообще скатилось. Сколько раз тут был, но сейчас что-то не очень. И балбесов полно и форум скатился.

- - - Добавлено - - -


Там нет последовательности. Повествование не хронологично, не смотря на то, что многие так считают.

И когда же, по вашему, Бог насадил дерево жизни?

[Reaper42]

И когда же, по вашему, Бог насадил дерево жизни?

Тогда же, когда и всю растительность, например.

[Кентер]

Тогда же, когда и всю растительность, например.

А древо познания добра и зла?

[nikolay1947]

Потому и сказано "смертью умрешь", то есть будешь жить смертной жизнью пока не умрешь. А день - день вкушения и изгнания.
Так разумею.

Вы верно подметили. Именно странное на первый взгляд словосочетании «смертью умрёшь», ключ к пониманию данного стиха. Когда приходит смерть? Когда совершаешь грех. Следовательно Адаму было сказано: В день, в который ты совершишь грех и сделанный тобой грех лишит тебя жизни.

Поэтому данный стих не устанавливает отрезок времени в который Адам умрёт. Говорится, что в день, в который ты вкусишь запретный плод, ты совершишь грех и станешь смертным. Какой продолжительности отрезок жизни Адаму после совершённого греха устанавливает Бог.

[Пломбир]

А здесь о какой смерти речь? -
Матф.8:22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

Здесь о той ,которая символизирована "геенной огненной".
Так как "семя" обещанное Богом уже явилось и те ,кто признал посланника от Бога
должны были "идти" за ним.
Но не принявшие его(не пошедшие за ним) уже обречены на уничтожение.
Т.е. воскрешение им не "грозит".

[Кентер]

Вы верно подметили. Именно странное на первый взгляд словосочетании «смертью умрёшь», ключ к пониманию данного стиха. Когда приходит смерть? Когда совершаешь грех. Следовательно Адаму было сказано: В день, в который ты совершишь грех и сделанный тобой грех лишит тебя жизни.

Поэтому данный стих не устанавливает отрезок времени в который Адам умрёт. Говорится, что в день, в который ты вкусишь запретный плод, ты совершишь грех и станешь смертным. Какой продолжительности отрезок жизни Адаму после совершённого греха устанавливает Бог.

Не согласен с тем, что Адам совершил грех: нельзя совершить то, чего еще нет. Потому Павел и не говорит "совершил", он говорит "вошел".

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

[nikolay1947]

Не согласен с тем, что Адам совершил грех: нельзя совершить то, чего еще нет. Потому Павел и не говорит "совершил", он говорит "вошел".

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

Тогда поясните? как одним человеком грех вошел в мир.

[Кентер]

Тогда поясните? как одним человеком грех вошел в мир.

Тут вроде и пояснять нечего: все смертны и лишены возможности вкушать от древа жизни. Но Бог милостив, и даровал людям живое древо жизни; для одних проклятие, для других благословение. Если подробнее то понимание поступка, соотношение его к двум крайностям - добру или злу, и определяет грех это или благость. Открылись глаза и увидел, что соделал зло которое и явило в нем грех - неправду.
Тут интересен другой вопрос: если вошел в мир, - значит его там не было; но если еще не вошел, - значит был где-то в другом месте. А ответ на вопрос "в каком", заключен в понимании того, что здесь подразумевается под миром.

[Света Дюжева]

Часто, общаясь со всякими еретиками на форуме, сталкиваешься со странной логикой этих нечестивцев. Вот например.
Адаму, как известно, Яхве запретил есть от дерева добра и зла. Яхве сказал, что если Адам сьест от этого дерева, то умрет в тот же день. И вот, когда Адам таки сьел плод, то в тот день он не умер. Но на самом деле это только кажется, что не умер. Мы то знаем лучше.
Но вот есть некоторые, которые здесь торжественно заявляют, мол, ''ага! Вот! Яхве солгал!'' Но эти безумцы не понимают, что для Яхве-то один день, как тысяча лет! И действительно, Адам ведь умер, прожив 930 лет, но ведь это означает, что по меркам Яхве, даже один день Яхве Адам не прожил полностью! Вот так эти нечестивые безумцы не разумеют писания!
Но на это они еще смеют говорить следующее. Мол, если Адам умер в тот же день, то есть по мерке Яхве, прожив неполную тысячу лет, то 930 лет будет примерно 339682 дня, то есть по мерке Яхве, для которого один день как тысяча лет, Адам прожил 339 682 000 лет. То есть с точки зрения самого Адама он прожил 339 миллионов 682 тысячи лет! Вот глупцы! Ну написано же черным по белому, что Адам прожил всего-то 930 лет, что значит ЗЕМНЫХ человеческих лет!
Что творят эти нечестивцы? Когда им нужно, то толкуют буквально, а когда нет, то псевдодуховностью затемняют ясный и очевидный смысл писания!

Я показал только один пример, но поверьте, таких примеров изващения здесь тысячи, если уже не миллионы...

Я как понимаю, эта тема некое издевательство над верующими.
Когда змей говорил Еве, что они не умрут в тот же день, то змей не врал.
Человеку не возможно было солгать, когда он был в безгреховном состоянии.
Все, что сказал змей, сбылось.
Правда и все что сказал Бог сбылось.

Бог имел ввиду одно, говоря о смерти Адама.
Змей имел ввиду, другое, говоря о смерти Адама.
Адам , вообще не понимал, что такое смерть.

У Адама была Слава Божия, как у Моисея на горе Харив.
Его тело светилось, как светилось у Моисея лицо.
Ибо Адам общался с Богом лицом к лицу.

После согрешения, Адам был лишен Славы Божей, сияние ушло , и он стал во плоти одетой кожей, а не светом.
Он умер в тот же день.
Но не умер так как предполагал.

Вопрос , о том, что такое смерть, даже сейчас у христиан вызывает споры.
Одни говорят, что смерть - это полное исчизновение из бытия
Другие говорят, что смерть - это выход духа из тела и помещение его в аду.
Третьи говорят, что настоящая смерть - это только Геенна огненная.

Так что не Адам, ни Сатана, до сих пор не умерли.

Не надо смеяться над верующими.
Смеющийся над верующими, всегда останется в стыде.

[Newshin]

Часто, общаясь со всякими еретиками на форуме, сталкиваешься со странной логикой этих нечестивцев. Вот например.
Адаму, как известно, Яхве запретил есть от дерева добра и зла. Яхве сказал, что если Адам сьест от этого дерева, то умрет в тот же день. И вот, когда Адам таки сьел плод, то в тот день он не умер. Но на самом деле это только кажется, что не умер. Мы то знаем лучше.
Но вот есть некоторые, которые здесь торжественно заявляют, мол, ''ага! Вот! Яхве солгал!'' Но эти безумцы не понимают, что для Яхве-то один день, как тысяча лет! И действительно, Адам ведь умер, прожив 930 лет, но ведь это означает, что по меркам Яхве, даже один день Яхве Адам не прожил полностью! Вот так эти нечестивые безумцы не разумеют писания!
Но на это они еще смеют говорить следующее. Мол, если Адам умер в тот же день, то есть по мерке Яхве, прожив неполную тысячу лет, то 930 лет будет примерно 339682 дня, то есть по мерке Яхве, для которого один день как тысяча лет, Адам прожил 339 682 000 лет. То есть с точки зрения самого Адама он прожил 339 миллионов 682 тысячи лет! Вот глупцы! Ну написано же черным по белому, что Адам прожил всего-то 930 лет, что значит ЗЕМНЫХ человеческих лет!
Что творят эти нечестивцы? Когда им нужно, то толкуют буквально, а когда нет, то псевдодуховностью затемняют ясный и очевидный смысл писания!

Я показал только один пример, но поверьте, таких примеров изващения здесь тысячи, если уже не миллионы...

а что за едкая субстанция была в этом древе? скорее всего радиация люцифера, поломавшая генокод адама, а почему это древо образовалось не задавались вопросом?


изначально до падения люцифера, это древо было съедобным по всей вероятности, только потом стало смертоносной субстанцией, ломающей совершеннейший генокод, и это древо скорее всего выражало образ мыслей этого херувима, как Древо Жизни выражало образ мысли Первородного Сына. А так в том саду были другие дерева подобной природы, допустим дерево Гавриила и других о которых не упоминается в Писании, и вот первый человек должен был ухаживать за этим деревами, так же и разум каждого из нас на небесх виден как дерево, или как растение, насколько кто что может вместить прорастая деревами в многообразные духовные пространства

http://www.evangelie.ru/forum/t56256.html?highlight=