Свидетельство мессианской еврейки, побывавшей на небесах у Господа. Вавилон Великий.

[tagil]

- Кого ты числишь за Вавилоном Великим из Откр. 17 - 19 главах?

Вавилон Великий из Откр. 17 - это Вавилон времён пленения еврев.

[Владимир Корчагин]

Вавилон откровения это лже-церковь, сросшаяся с этим миром и властями этого мира. Я подробно расписывал в других темах, почему только такое толкование проходит. Это не Америка, и не Москва, если уже надо высказаться конкретно. Государства изображаются в Откровении головами дракона. А жена-вавилон восседает на драконе, поэтому представляет собой нечто, что пользуется поддержкой и привилегиями от всех государств, входящих в дракона - мироправление. По образу она имеет те же аттрибуты что и церковь - престол, чаша в руке и тк, но по имени - блудница, тоесть изменившая завету. Это образ лже-церкви.

-аминь, Игорь, предположим, что жена-Вавилон это лже-церковь.
Но вот обращаемся к Откр.17.18:
«Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями»

Почему же Господь всё-таки говорит, что эта жена есть город, да ещё великий?
Как мы истолкуем город, привязав его к лже-церкви?

Вавилон откровения это лже-церковь, сросшаяся с этим миром и властями этого мира.

-Игорь, кто видит эту лже-церковь? как и где её разглядеть и из чего-то вычленить?

И потом, Игорь, (1) так(?) сросшаяся с миром, прислуживающая ему, пребывающая у него на побегушках
или (2) ЦАРСТВУЮЩАЯ над земными царями, каждый день управляющая ими, когда они пляшут под дудку лже-церкви?

А жена-вавилон восседает на драконе, поэтому представляет собой нечто, что пользуется поддержкой и привилегиями от всех государств, входящих в дракона мироправление

-Игорь, вообще-то в Писании сказано, что жена сидит не на драконе, а на звере.
И потом, Игорь, (1) иметь привилегии и поддержку (в чём-то) это как бы бонус от шефа,- а вот (2) править царями, указывать им, спрашивать с них, ставить на место это другое. И этого 2-го явно у лже-церкви нет.

И по поводу дракона.
Библия числит за драконом сатану (древнего змия), который даёт свою власть зверю,- а в твоём толковании это как? Что имеется в виду под «дракон-мироправление»?

по имени - блудница, то есть изменившая завету.

А мне так видится, что понятие "завет" мы притягиваем к избранному изначально толкованию значения жены-Вавилона через лже-церковь. Ибо где(?) Писание говорит, что жена-Вавилон изменила хоть какому-нибудь завету?

Там видится другая картина, когда жена-Вавилон является зачинщиком, источником, началом, матерью всякого блуда, всякого извращения и всякого разврата на земле.
Она по своему почину сама творила вино блудодеяний и опоила им всю землю, всех царей и всех живущих на земле, когда люди живут дъявольщину от сатаны.
5 на челе её написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
2 с нею блудодействовали (в др переводе развратничали) цари земные, и вином её блудодеяния (в др переводе разврата) упивались живущие на земле (в др переводе жители земли) . (А у Кассиана 2-й стих таков "с которой впали в блуд цари земные и опъянели населяющие землю от вина блуда её")

По образу она имеет те же аттрибуты что и церковь - престол, чаша в руке и тк

-Игорь, а у сатанистов, а масонов, а у язычников разве этих атрибутов нет?


Но далее.
Посмотрим на другой аспект.
Смотрим 18 гл:
² И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов

³ и цари земные любодействовали (в др переводе развратничали) с нею,
и купцы земные разбогатели от великой роскоши её (в др переводе и купцы земли нажились на её необузданной тяге к роскоши).

⁸ За то в один день (в др переводе однажды, или настанет день, когда) придут на неё казни, смерть, и плач, и голод, и будет сожжена огнём, потому что силён Господь Бог, судящий её.
⁹ И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара её,
¹⁰ стоя издали от страха мучений её и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришёл суд твой.

¹¹ И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает

¹⁵ Торговавшие всем сим, обогатившиеся от неё, станут вдали от страха мучений её, плача и рыдая
¹⁶ и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,
¹⁷ ибо в один час погибло такое богатство!
И все кормчие,
и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали
¹⁸ и, видя дым от пожара её, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
¹⁹ И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!

-Игорь, как(?) - видимым для всего мира образом - произойдёт этот суд и кара лже-церкви?
Возможно ли описать эту картинку, это событие, привязав его к некоей невидимой лже-церкви?
Ведь Писание ясно показывает, что все живущие на земле увидят этот ужас Божьего суда над женой-Вавилоном
Это не будет нечто гадательное, - нечто, что откроют миру некие толкователи Но это будет ясное для всего человечества событие, которое увидят все, - увидят казни, смерть, и плач, и голод, и сожжение огнём?

-Игорь, вот как будет голодать эта лже-церковь? Как она будет плакать? Как она будет сожжена?

И чего такого так мощно покупала и продавала эта лже-церковь, что её погибель подорвёт мировую торговлю?
Чего такого покупала и продавала эта лже-церковь, что купцы, и все торговавшие на море с ней ужаснутся её погибели и сокрушатся о потере своего бизнеса, который, заметим, исключительно осуществлялся поставками через море (кораблями).

И из какого такого далека будут смотреть корабельшики на пожар сгорающей под судами Божьми жены_Вавилона?
Какой такой дым пожарищ они будут видеть?
Почему они будут сравнивать гибнущий на их глазах город Вавилон с другими городами?


-Игорь, не дай Бог, что кому-то покажется, что я тут привязался, как банный лист, или к чему-то придираюсь, или гну свою линию. Я очень и очень хочу прояснить это Писание,- и пусть Отец, во имя Иисуса, поможет нам разобраться в этих вопросах смерти и жизни, важных для всех живущих на земле.

[Станислав]

Про РОССИЮ.
Россия будет великою, державною, главенствовать будет, верховодить. Будет воеводой среди народов. Любима, почитаема будет, уважать ее придется всем. Преклоняться и заискивать будут. Все изменится. Путин - путь (откр).

Про Украину.
А что касаемо Украины, тут все в удручающем состоянии. Катастрофа. Украину раздербанят, разорвут по кусочкам. Сгинет и исчезнет, останется Киевская волость (откр).

А потом эти воинственные руссонацистские шовинисты-клоуны искренне удивляются: почему россиян и Россию НЕНАВИДЯТ во всём мире И ОСОБЕННО В УКРАИНЕ? Какать, простите, на вёдра и сортиры ходят массово а все туда же - мировым вяличием грезят....

- - - Добавлено - - -

Вавилон откровения это лже-церковь, сросшаяся с этим миром и властями этого мира. Я подробно расписывал в других темах, почему только такое толкование проходит. Это не Америка, и не Москва, если уже надо высказаться конкретно. Государства изображаются в Откровении головами дракона. А жена-вавилон восседает на драконе, поэтому представляет собой нечто, что пользуется поддержкой и привилегиями от всех государств, входящих в дракона - мироправление. По образу она имеет те же аттрибуты что и церковь - престол, чаша в руке и тк, но по имени - блудница, тоесть изменившая завету. Это образ лже-церкви.

Это то, что так или иначе, вот уже много тысяч лет, влияет на умы людей, вершит мировую историю и, по сути, принимает активное участие в управлении миром.
Это то, что погубило сотни миллионов человеческих жизней на кострах инквизиции, в многочисленных кровавых войнах и религиозных междоусобицах, а проще говоря - резне.
Это то что разделяет людей, вносит в нашу среду обитания ненависть, хаос и разброд. То что ожесточает нас и делает непримиримыми и злыми фанатиками - религиозниками.
Это то, что оглупляет человека, заставляя, казалось бы умных людей, образованных, интеллектуальных, делать совершенно не логические, сумасбродные поступки, веровать в шизофренические теории и попросту в сказки.
Это то что незримо присутствует в каждой семье, что так или иначе влияет на ...даже супружеские отношения и воспитание детей, что влияет на ...пищевой рацион некоторых, распорядок дня и поступки.
Это РЕЛИГИЯ. Одна из составляющих мира сатаны, один из рычагов влияния сатаны и демонов на человечество. Это орудие управления. Но не Всевышнего Бога над людьми, нет конечно же. Ибо Бог, согласно Евангелию, - любовь, и нету у Него ни злобы ни ненависти. Религия это орудие управления сатаны диавола, Божьего противника, людьми планеты Земля.
В этой теме я постараюсь помаленечку, шаг за шагом, собирать материалы о Великой Вавилонской Блуднице. О религии мира безбожья.

- - - Добавлено - - -

Цитата

Религия

Итак, мы подошли к обсуждению того, что самый главный враг Христа это религия, то есть церковная система, служащая не Богу, а эгоистичным людям. Я не оговорился, а это так и сегодня: те, кто, казалось бы, представляют Бога, действуя от Его имени, на самом деле и являются Его самыми главными врагами. Кажется абсурд, но те, кто проповедует и евангелизирует, те, кто призывает к Богу, на самом деле от Него уводит, приводя человека не к Богу, а к себе, в свои многочисленные церкви и секты. И все эти религиозные собрания на самом деле лишь искусные подделки, имеющие только внешнее сходство, но они лишены истинного содержания.

Вспомним, именно религия изобрела инквизицию, крестовые походы, гильотины, тоталитарные секты и целые теории по зомбированию и оболваниванию. Именно религия всегда жаждала власти, господства и богатства над людьми, при этом, не считаясь ни с какими жертвами. Именно она отвращает людей от истины, подменяя её своей церковной идеологией.

Иисус принёс спасительное учение, чтобы люди смогли очиститься, исправиться и освободиться от рабства греха, стать добрее и теплее друг к другу. Иисус пришёл создать Свою Церковь, которая есть Его Тело. Но религия делает так, что люди видят только подделку, не имея возможности увидеть истину. То, что церквей огромное количество и что все они только сбивают людей с толку, враждуя друг с другом, и подтверждает мысль, что все эти религиозные церкви, самый главный враг Бога. Это есть великий церковный Вавилон, великая Вавилонская блудница, и в последующих главах, это будет наглядно доказано.

трудно не согласиться с написавшим это человеком.
В мире около 1000 религиозных организаций и церквей ТОЛЬКО ХРИСТИАНСКОГО ТОЛКУ. И при том, каждая из этих деноминаций заявляет себя единственно истинной церковью где, конечно же, с их слов, ими правит Он, Глава, Христос Иисус... с ихних слов...
При том этим людям совершенно не мешает, как бы присутствие как бы духа Христа как бы в их единственно истинных церквях, от всего сердца ненавидеть и унижать, презирать таких же людей из подобных же церквей, но только подчинённых другой иерархической "теократии"...
Порой доходит до абсурда.
Порой "разночтения" таких религий настолько несущественны и малозначимы, что для людей, совершенно несведущих, покажется, мягко говоря, странным тот факт, что не взирая на несущественность в различиях, эти "ученики Христа" с лёгкостью, и даже где то с удовольствием, предают друг друга взаимной анафеме и абсолютному непринятию.
Это РЕЛИГИЯ! Как бы "от Христа".
Однажды ученики Иисуса пожаловались учителю на то, что некий человек ходит отдельно от них и именем Господа исцеляет, изгоняет демонов и проповедует. Казалось бы - радуйтесь! Найдите того человека, обнимите его, помогите ему, подружитесь с ним... Но нет. Ученики - апостолы попросили Господа ...запретить тому верующему. А причина прозаична и банальна: "он не ходит с нами" Иными словами - он не поддерживает нашу корпорацию, религию, церковь. А всё остальное "по борту!" Христос преподнёс своим несмышлённым "ревнителям" один архиважный урок - он сказал им не запрещать тому человеку заниматься его делом. Ибо, так или иначе, но тот человек был Христовым учеником, ибо, не имея веры в Христа, он никогда бы не смог творить то что творил.
Апостолы поняли урок Иисуса.
Видим это из того, что тот же апостол Павел, получив своё апостольское служение из рук самого Господа, не побежал "на приём и отчёт" к прочим апостолам в Иерусалим, но сам, много лет, служил Богу и Христу. И только спустя несколько лет смог наконец то встретиться с Петром, Яковом и другими апостолами, "столпами" истины...
Осудили ли апостолы Петра? Упрекнули ли его в том, что он их "проигнорировал"? Что не побежал к ним на "аудиенцию" за их одобрением? Нет! Видимо апостолы хорошо усвоили урок Христа - верующий в Бога и Христа, служащий Богу и Христу - является рабом Бога и Христа, но не людей, какими бы "значительными" они бы не казались...
Апостолы с большой радостью приняли Павла.

Принимают ли религиозники таковых? Нет! Никогда в жизни!
Делай что угодно, служи Богу и Христу, делай правильные поступки, люби ближнего, старайся, борись с самим собой, с безбожным окружением, меняйся к лучшему, меняй свой способ жизни - всё это пустой звук без ...ихнего одобрения и начальства.
Вот так. Христос сказал однажды - никто не сможет делать такие дела (как тот его одинокослужащий ученик) не имея настоящей веры в меня...
а религии говорят - никогда человек ничего не сможет без нас. Без нашей религиозной системы, без нашей иерархической "машины управления и одобрения - неодобрения"...
Иисус сказал - вера в меня горы подвинет.
Религия добавляет - при маленьком условии - ты "пропишешся" у нас... только у нас... ибо там, в другом "ЖЕКе" не считается... там нету Христа, Христу там неинтересно, Христос брезгует ихними гадостями, но Христос любит наши гадости, нам он прощает, им нет, с нашими бреднями мирится - с ихними нет... Потому, мил человек, только к нам ходи. Только у нас Истина, без нас - капут!
Это религия! Так действует религия. Такова её ОСНОВНАЯ ФУНКЦИЯ - ловить и удерживать!

[Игорь]

-аминь, Игорь, предположим, что жена-Вавилон это лже-церковь.
Но вот обращаемся к Откр.17.18:
«Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями»

Почему же Господь всё-таки говорит, что эта жена есть город, да ещё великий?
Как мы истолкуем город, привязав его к лже-церкви?

Это прообразная речь. Церковь тоже называется Иерусалимом или Сионом. Лже-церковь же имитирует это, она тоже город, но создана для манипуляции массами раз, и для увода от истинного города спасения, два

И потом, Игорь, (1) так(?) сросшаяся с миром, прислуживающая ему, пребывающая у него на побегушках
или (2) ЦАРСТВУЮЩАЯ над земными царями, каждый день управляющая ими, когда они пляшут под дудку лже-церкви?

Лже-церковь пытается завладеть умами и душами, и в таком контексте она царствует.

[Станислав]

Цитата:

У церквей-блудниц на первом месте вовсе не Христос, а её церковная система, как величайшая богоподобная святыня. Все проповеди и доктрины такой церкви не столько о святости и чистоте, сколько о том, какая она величественная, духовная и единственно истинная. Потому верующие в церквях-блудницах служит не Богу, а своим системам, полагая, что тем самым служат Богу. Они могут допустить критику на Бога, но критику своих «истинных» церквей не терпят, желая разорвать на куски любого, кто покусится на их «святыню».

Как мы уже говорили, общей характерной чертой для всех церквей великого Вавилона является то, что все эти системы в своей сути имеют учение «блудодействующее», то есть учение, тем или иным способом оправдывающее грех и допускающее его. Делают они это для того, чтобы верующие-блудницы, могли спокойно «блудодействовать», греша и утопая в пороках и похотях. И хотя способ оправдания греха у блудных жён разный, одинаковым является то, что они всегда грех оправдывают.

Стоит сказать, что иногда учение церквей-блудниц вроде бы направлено на борьбу со грехом и на некое «духоборство», но оно фактически только на языке, не имея никакого практического примера, результата и плода. Как правило, их мифические «подвижники и святые» находятся где-то далеко-далеко, в других странах, на каких-то островах, чтобы никто не смог догадаться, что их нет вообще. И, разумеется, святыми в таких церквях становятся только «посмертно», а при жизни все они грешные и заблудшие.

Присмотревшись внимательно к блудным женам, вы заметите, что во всех делах, во всех проповедях, под ширмой служения Богу они рекламируют себя, свои церкви, свои единственно «правильные» учения и доктрины. Все библейские стихи исковерканы ими так, чтобы грех был максимально убелён, чтобы согрешающий грешник не чувствовал никакой боли и угрызения совести. Проповедники таких блудниц научились своими убаюкивающими рассказами обезболивать совесть людей так, что порок и грех становится неизбежной нормой жизни и привычным, обыденным явлением.

Вдумайтесь, вслушайтесь, всмотритесь в то что видите, слышите в своих церквях конфессиях.
Постарайтесь как бы "с чистого листа" увидеть ту систему, религиозную систему, в которой вы находитесь.
И что же вы увидите и услышите? ПиАр!!! Самовосхваление и самовозвеличивание самих себя над всеми прочими.
Это религия.
Религия основной своей задачей ставит проповедование самой себя, прославление самой себя и своих учений, как бы "самых истинных" и "правильных".
Конечно же всё это хорошенько маскируется разглагольствованиями о Боге, Христе, праведности, необходимости покаяния, необходимости изменений человека к лучшему, тут же призывы к милосердию, любви, состраданию, ко всем христианским добродетелям НО ...только в нашей религии. Ибо там, в другой религии всего этого нету! Там мраки и ужасы. там НЕГОДЯИ. Там грех и упадок, там деградация... Только у нас истина. Иди к нам. У нас мы тебя обязательно научим, изменим, улучшим... О да. Мы несовершенны. У нас случается. Разное. Всякое. Но это "мелочи жизни" "несовершенство" У них это - грех к смерти, у нас "несовершенство" Их Христос накажет смертью, огненным адом, уничтожением... а нас простит, обязательно простит, ибо Он только у нас, там его нету. И тебя простит. Обязательно простит. Но только если к нам придёшь, Бог то у нас? А где же ему ещё быть? Ну не там же, в самом деле...
Это религия.

А во многих религиях ...полная свобода. Делай что хочешь. Пей, гуляй, веселись. Хочешь ходи к нам хочешь нет, но ОБЯЗАТЕЛЬНО ЧИСЛИСЬ. Обязательно хоть как то, хоть чем то но обозначь себя - я, мол, в такой то религии... У меня вот! На шее висит! На стене висит! В сердце лежит! В кармане пиджака в кошельке находится! В сумке есть. Вот! Это моё "Религиозное Удостоверение Личности" Я сейчас пьяный, разговаривать внятно не могу... к примеру, но вот, посмотри - у меня есть подтверждение моей ...веры? Да нет же - религиозности!

А в некоторых религиях не любят пассивных "прихожан - захожан" Там есть такое незыблемое правило - ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно к нам ходить. Регулярно. Потом, вечером, ночью, в другом городе, делай что хочешь, но чтоб мы не узнали, узнаем - пожурим! Поругаем! Но не беда. Сделай вид и покайся. И мы простим. То есть, Бог, конечно же простит. Он ведь у нас и делает то, что мы желаем. Мы пожелаем и Бог простит, а не пожелаем - не простит. Он ведь НАШ БОГ!

Мы тебе дадим счастье. То есть свод наших правил для жизни, которые, неминуемо, а как же иначе, приведут тебя к счастью. Только у нас, только под нашим надзором. А? Что? Не привели? Так ты сам виноват! Плохо нас слушал, игнорировал нами...
Вот подумай - уникальное название нашей религии, "Табель О Рангах" , лестница для "духовной карьеры", полное "Расписание духовных дел" на каждый день, да чего там, на каждый период дня... Ну разве это не счастье? У нас ответы на все вопросы... Что? Некоторые ответы плохие? Да нет же - это ты гордый! А ответы хорошие, не думай слишком, устанешь, голову свихнёшь, делай как РЕЛИГИЯ учит! И прими это как счастье!

И критикуй. Много критикуй. Обличай. Тех. Других. У которых нету Христа и Бога. Которые в "темноте" Это так богоугодно... НАШ БОГ это любит! А нас хвали. У нас же Бог. Нас ругать - всё равно что Бога ругать. У нас видеть плохое - всё равно что у Бога видеть плохое. Ты посмел на Бога??? Ты - отступник! Плохой! Изгой! Анафема! Ты ПОСМЕЛ КРИТИКОВАТЬ РЕЛИГИЮ!

Это религия!!!
Религия терпит что угодно кроме одного - критику себя своими прихожанами.
Не веришь?
Проверь.
Пойди и скажи своему пастырю - священнику - пресвитеру - старейшине что ты увидел, понял, догадался, что ...тссс ...многое не так, не то, и не туда... где? Тссс... у нас.
Нет. Речь не идёт о частностях. О попах педофилах, о прихожанах - извращенцах... нет. Не о них. О них можно. Их критикуй. Сколько влезет.
Речь идёт о СИСТЕМНОЙ ущербности и небиблейской доктрине, учении, веровании РЕЛИГИИ!!!

И всё. Конец тебе, дорогой друг. Ты станешь Львом Толстым в православии... Тебя нарисуют на иконе, на которой черти будут тебя жарить в аду...
Или скажут всем твоим знакомым, друзьям и родственникам делать вид что ты - пустое место. Недоразумение и ошибка природы. И непонятно, как ты ещё жив? Почему НАШ БОГ тебя ещё терпит?
Ты станешь изгоем.
А в иных религиях вполне реальным трупом.

Это религия! Система! Она не терпит критики. Она терпит что угодно но не критику. Она должна быть в твоём мозгу СОВЕРШЕННОЙ. А иначе ты, дорогой друг, Иуда Искариот.

[ilya481]

Про Америку.
05.11.16. За то, что не устрашились Меня и перестали быть богобоязненны, за то и ввергли себя в пучину бед, за то и низвергнется на них лавина бедствий, погрязнут они в трясине беззаконий своих......

Откуда дровишки, Владимир?
Кто вам всё это наговорил?
Мнение такое вполне может быть, ваше или не ваше, не важно, но облекать его в форму пророчества, да ещё, при этом, как бы передавая Божьи слова от первого лица- это уже слишком.
Особенно забавно читать о том, что "Россия флагман веры, надежды, любви".

Я и Лия Энн Пол не верю, не верю, что это от Господа откровение на последнее время, но это уже моя личная вера и моё представление о сущности пророчеств нашего времени, но она всё же пишет аргументированнее и солиднее вас.
А у вас, простите, какая- то банальщина с примитивными политическими представлениями, навеянными "голубым экраном".
Не тянет это ни на откровение, ни на пророчества.

[Владимир48]

Откуда дровишки, Владимир?
Кто вам всё это наговорил?
Мнение такое вполне может быть, ваше или не ваше, не важно, но облекать его в форму пророчества, да ещё, при этом, как бы передавая Божьи слова от первого лица- это уже слишком.
Особенно забавно читать о том, что "Россия флагман веры, надежды, любви".

Я и Лия Энн Пол не верю, не верю, что это от Господа откровение на последнее время, но это уже моя личная вера и моё представление о сущности пророчеств нашего времени, но она всё же пишет аргументированнее и солиднее вас.
А у вас, простите, какая- то банальщина с примитивными политическими представлениями, навеянными "голубым экраном".
Не тянет это ни на откровение, ни на пророчества.

Уважаемый Илья... ну никак у меня не получается говорить за Бога, сразу все понимают... что это не Бог...
Может подскажите как это сделать???
Человек ведь всегда умнее скажет...

[ilya481]

Уважаемый Илья... ну никак у меня не получается говорить за Бога, сразу все понимают... что это не Бог...
Может подскажите как это сделать???
Человек ведь всегда умнее скажет...

Знаете, Владимир, я не буду обращать внимание на ваш сарказм, просто скажите, вы в собрание ходите?
А если да, то в какое?

[Владимир48]

Знаете, Владимир, я не буду обращать внимание на ваш сарказм, просто скажите, вы в собрание ходите?
А если да, то в какое?

Моя церковь, это ХВЕ на Мурмане, в г. Мурманск... в народе называется протестантской, а кто-то называет сектой... можете найти в интернете...
Я понимаю ваше противление, вы не первый... так и должно быть...
У меня много откровений... но все они для меня... и вы хотите сказать, чтобы я не писал такого на форуме???
PS, Все мои рассуждения, основаны в основном на этих откровениях, что я и отражаю в своих постах.

[Ольга Владим.]

Это прообразная речь. Церковь тоже называется Иерусалимом или Сионом. Лже-церковь же имитирует это, она тоже город, но создана для манипуляции массами раз, и для увода от истинного города спасения, два

Лже-церковь пытается завладеть умами и душами, и в таком контексте она царствует.

Лже-церковь - это Иезавель, лжепророчествующая.. Вавилон - смешение - много народов - это страна, давлеющая над другими странами, идущая против Бога..

Да, про США много пишут пророки, в тч. и Сиарл и Баерли - и вполне аргументировано - США имели много от Бога, Дух двигался в США, как ни в одной другой стране, Штаты приняли беглецов- евреев, протестантов, ее основа была в христианских ценностях, но теперь страна отпала от христианских ценностей и все дальше отпадает.

Лучше воззвать к Богу с покаянием - чем противиться и получить невозвратное..

- - - Добавлено - - -

Откуда дровишки, Владимир?
Кто вам всё это наговорил?
Мнение такое вполне может быть, ваше или не ваше, не важно, но облекать его в форму пророчества, да ещё, при этом, как бы передавая Божьи слова от первого лица- это уже слишком.
Особенно забавно читать о том, что "Россия флагман веры, надежды, любви".

Я и Лия Энн Пол не верю, не верю, что это от Господа откровение на последнее время, но это уже моя личная вера и моё представление о сущности пророчеств нашего времени, но она всё же пишет аргументированнее и солиднее вас.
А у вас, простите, какая- то банальщина с примитивными политическими представлениями, навеянными "голубым экраном".
Не тянет это ни на откровение, ни на пророчества.

И да. Через пророков Бог говорит перестать Израилю надеяться на Америку, а возложить свое упование на Бога. И он перестанет - когда Америка потерпит наказание.

Когда - Бог знает. Но так Он говорит.

[Станислав]

Цитата:

Вспомним древний город Вавилон, жители которого захотели построить башню «до небес», чтобы сделать себе имя: «И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли» (Быт.11:4). Но Господь Бог смешал (разделил) их языки, чтобы они оставили это честолюбивое занятие. После этого жители Вавилона перестали понимать друг друга и рассеялись по всей земле. Именно благодаря этому событию имя «Вавилон» стало нарицательным, так как символизирует смешение, разделение, путаницу и неразбериху. Разобщённость, отсутствие взаимопонимания, очень характерны и для сегодняшнего церковного Вавилона. Жители сегодняшнего Вавилона, то есть различные конфессии и деноминации, так же разобщены, так как не понимают друг друга, постоянно спорят, соперничают и враждуют. И хотя все они разные, говорят разными языками, имеют разные учения, и всё же они жители одного общего города: великого церковного Вавилона.

Обратите внимание, что сегодняшний церковный Вавилон, также строит башню «до небес», и он так же разобщён и раздроблен. И мы понимаем, что это разобщение допущено Господом, чтобы как-то сдержать «вавилонцев» в своём честолюбивом стремлении «достать до небес и сделать себе имя». Потому Вавилон обречён на постоянное разобщение, раздробление, вражду и споры. Вавилон никогда не исцелится, потому как это разделение и «смешение» приговор Самого Бога. «Врачевали мы Вавилон, но не исцелился; оставьте его, и пойдём каждый в свою землю, потому что приговор о нём достиг до небес и поднялся до облаков» (Иер.51:9).

В современном мире очень популярна тема церковного экуменизма. То есть объединения церквей разной направленности и разного вероисповедания для достижения общей цели - мира и благополучия на планете, прекращения межрелигиозной борьбы, которая время от времени перерастает в войны и физическую резню одних "верующих" другими "верующими"...

Периодически иерархи религий встречаются между собой за "круглыми столами" и совещаются ...улыбаются ...ручкаются ...обнимаются ...заверяют друг друга в терпении и толерантности ...постоянно употребляют слово "любовь". Но только до того момента, когда камеры и микрофоны репортёров убираются, свет в студии выключается и "иерархи" на дорогостоящих авто разъезжаются по своим управам - епархиям - синодам - религиозным центрам.

И всё возвращается на круги своя. Продолжается хоровод и камлание по стандартной схеме и под стандартный акомпонимент "верующих" - только мы ...только у нас ...только с нами. А у тех, и у вот тех, да вообще у всех кроме нас - тьма, ересь и отступление. Анафема им всем! Не разговаривать! Не брать в руки! Не читать! Не прикасаться! Разве только с одним единственным мотивом - тащить, тянуть, волочить к нам, всеми силами и умением!

Вавилон говорит на разных "языках". Сколько религий столько и "языков". Но есть в этих "языках" нечто общее - это ненависть к "конкурирующим фирмам" и нетерпимость к инакомыслию.

Религии Вавилона не объединяться хотят, не искать добра а пиарить самих себя, пропагандировать свои учения любыми путями. Один из таких путей - так называемый экуменизм. Это когда религиозники говорят много и обильно, но цель у них одна - себя показать и пропиарить как следует!

Никогда не добиться религиям мира ни спокойствия не толерантности не взаимоуважения!
Никогда в мире сатаны не исчезнет межрелигиозный конфликт и война "за веру" сама по себе, по "доброй воле" "верующих" и их "иерархов".
Пока Бог не положит конец Вавилонской системе религий сатаны, до тех пор будет литься человеческая кровь на религиозной почве и будет постоянная напряжённость в межчеловеческих отношениях, вызванная религиозной ненавистью одних к другим и нетерпимостью в целом.
Это удел религий мира - война, ложь, гордость и напыщенность, разобщённость и ненависть.
И не удивительно. Ибо каковы учителя таковы и ученики.

Характерный показатель упадка религий мира - интернет пространство, где с не прекращающимся упорством ведутся постоянные "религиозные бои" одних фанатиков Вавилона с другими...
Если учесть что атеизм - это так же вера, вера в то что человек произошёл от обезьяны а Бога нету, то тогда получается что во всеобщие "боевые действия" втянуты все, кто так или иначе участвует в интернет дискуссиях.
Одни религиозники льют грязь на других религиозников...
Атеисты глумятся над не атеистами...
Отступники от своих бывших религий унижают и порочат свои бывшие религии а представители этих религий всячески предают анафеме своих отступников...

Вавилон шумит, бушует и изрыгает из своих недр нечистоты...
Но тем не менее, пока Бог допускает эту ситуацию, Вавилон стоит. Пока что он силён. Влиятелен. Авторитетен.
Пока что Вавилон держит в своих цепких лапах весь мир людей! Подавляющее большинство людей любит и поддерживает Вавилон, даже, порой, не догадываясь об этом. Думая что "меня сей маразм никак не касается, я умный самый и моя религия не такая".

[ilya481]

PS, Все мои рассуждения, основаны в основном на этих откровениях, что я и отражаю в своих постах.

Спасибо, понятно.
Я не хочу сказать, чтобы вы не писали такого.
Просто форма подачи такой информации для меня лично...я бы сказал неубедительна.
И потом откровения от Бога и пророчества- это не одно и то же.
Ваша же информация- предупреждение изложена в форме прямого пророчества от Бога, напоминающего пророчества израильских пророков древности.
Что меня позабавило.
На мой взгляд больше веса ваши откровения приобрели бы, если вы просто сказали бы, что, мол, я "думаю...то то, то то и думаю, что это откровение от Бога"

Я мало открывал собственных тем на форуме.
И вот одна из них десятилетней давности.
Она как раз об этом.
Просто моё мнение, которое не изменилось за эти десять лет.

[ilya481]

И да. Через пророков Бог говорит перестать Израилю надеяться на Америку, а возложить свое упование на Бога. И он перестанет - когда Америка потерпит наказание.

Когда - Бог знает. Но так Он говорит.

И что, Израиль сам не знает этого?
Или без этого пророчества (в чём я совсем не уверен, что оно от Бога) верующие в Бога не знают, на кого им возложить своё упование?
Причём, независимо от того, кто они: языческого происхождения христиане или мессианские евреи?

[Владимир48]

Спасибо, понятно.
Я не хочу сказать, чтобы вы не писали такого.
Просто форма подачи такой информации для меня лично...я бы сказал неубедительна.
И потом откровения от Бога и пророчества- это не одно и то же.
Ваша же информация- предупреждение изложена в форме прямого пророчества от Бога, напоминающего пророчества израильских пророков древности.
Что меня позабавило.
На мой взгляд больше веса ваши откровения приобрели бы, если вы просто сказали бы, что, мол, я "думаю...то то, то то и думаю, что это откровение от Бога"

Я мало открывал собственных тем на форуме.
И вот одна из них десятилетней давности.
Она как раз об этом.
Просто моё мнение, которое не изменилось за эти десять лет.

Я не хочу изменить ваше мнение, так же и в чем либо убеждать, поскольку это приводит к противостоянию...
Все что сказано... сказано для меня, а для меня - это откровения.
Я не пророк и все что сказано, сказано через мою жену и меня это не унижает, и я благодарю Бога за Его слова для меня.
Вот что сказано про современных пророков...
Один пророк церкви не нужен, даже если он истинный, ему никто не будет верить и доверять. Пророки были всегда разобщены. Они никогда не пророчествовали хором, либо поочередно, либо в группах.
А сейчас все происходит так: определяются люди в группы по пять человек. Один говорит, второй подтверждает, третий говорит, четвертый подтверждает, а пятый, уже делает выводы и доводит все это до большей правдивости. Если два голоса совпадают, то пятый подводить резюме. А бывает и так, все говорят вразнобой, разношерстно. Ничего общего с настоящим пророчеством это не имеет. Скорее всего, это напоминает психологические тренинги, где выявляются психологические возможности человека. Я бы назвал это школой для психологов. Это придумали люди. Можно ли научиться пророчеству, спросите вы Меня? Никак. Это дар, который напрямую зависит от Меня, как и все другие дары. Я даю. Пророков-то, их очень мало, они слышат то, что Я им говорю.
Но, все таки пророки в наше время есть... их мало, но они есть. Всякое откровение от Бога можно назвать пророчеством, а можно и откровением... кому как подходит, кому как нравится...Что касается вашей темы про пророчество, я выскажу свое мнение...

[ilya481]

Спасибо, вам, мой современник (мы в одном году родились) за вашу правдивость и откровенность.
То, что мы с вами в некоторых вопросах имеем разную точку зрения, сейчас даже и не важно.
А бывает вообще разная применительная практика к терминам.
Я сейчас говорю о слове "откровение".
Конечно сказывается деноминации, в которых мы пребываем или какой терминологии научены.
Я уже десятый год в собрании, которое можно назвать пятидесятническо- харизматическое, но очень условно.
А сам я из баптистов.
Так вот уже давно понял, что порой за одними и теми же терминами, словами, определениями в разных собраниях скрываются разные понятия.
И только при более углублённой беседе становится понятно, что в общем- то мы мало отличаемся друг от друга.
Было бы желание понять друг друга в доброжелательном ключе.
И я вас понял, во всяком случае то, что вы мне передали о себе.