Свидетельство мессианской еврейки, побывавшей на небесах у Господа. Вавилон Великий.

[Лука]

Собака лает, а караван идет...

Сколько верёвочке не виться, всё равно конец будет

[Игорь]

Цитата из Библии: Второзаконие 18:22

Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.

[lubow.fedorowa]

Кстати - вот последнее слово от Господа через Сиарла - и оно касается и Америки и любого другого христианина, привожу машинный перевод, простите -

Мой сын, вот лишь некоторые из богов Мои люди поклоняются, но есть многое, многое другое. Бог Гордости, который лежит в основе, во всех их сердцах. Они поклоняются еда, одежду, автомобили, дома, мебель, деньги, драгоценность, музыка, татуировки, волосы, работа, секс, алкоголь, наркотики, порнография, СПОРТ (громкое внимание было уделено здесь), женщины, мужчины, кино, президенты, министры , пророки, оружие, катание на лодках, охота, телевизор, рыбалка, и дальше и дальше и дальше они идут. НИЧЕГО , что стоит впереди или впереди мне это поклонение!..

Мессия Иисус


WHY WORSHIP ME?

Ольга, неужели ты совсем не отличаешь речь Бога от речи этих самозванцев?!

[Владимир Корчагин]

Про Америку.
...
Про РОССИЮ.
...
Про Украину.

Огромная просьба ко всем, не уводить тему в политику и в противостояние всяческих людских (нехристианских) злых претензий к друг другу.

Тема не об Америке, как таковой, к которой (1) одни относятся с предвзятостью, а (2) другие с безоглядной нетрезвой любовью. И то, и другое не должно принадлежать христианам.

Тема о слышании Бога и о послушании Ему.
О послушании, если мы Его последователи, если мы члены Тела Христова.

Так вот, есть Писание, в т.ч., есть 17, 18 и 19 главы Откровений, говорящие о Великом Вавилоне - о матери всех блудниц, матери всякого разврата, матери всех мерзостей земных.

И этому Вавилону, согласно Слов Божия, уже вынесен сугубый приговор Божий -Откровения показывают, что вот-вот - в событиях Апокалипсиса - это географическое место, под какой бы ныне страной оно не лежало, будет разрушено в прах.
Смотрим 18 гл.:
⁴ И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её (в др переводе каре, наказанию её; - т.е., предлагается физически покинуть конкретное это географическое место, которое ожидает страшная физич кара - примечание моё - КВ);
⁵ ибо грехи её дошли до неба (в др переводе до небес выросла гора грехов её), и Бог воспомянул (в др переводе припомнил) неправды её.
⁶ Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам её; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое (в др переводе двойной крепости) .
⁷ Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей (это есть наше - во Христе - участие в кровавом точиле Иисуса Христа Господа примечание моё - КВ).
Ибо она говорит в сердце своём: «сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!» (КВ - отделена от остального мира океанами)
⁸ За то в один день (в др переводе однажды, или настанет день, когда) придут на неё казни, смерть, и плач, и голод, и будет сожжена огнём, потому что силён Господь Бог, судящий её.
⁹ И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара её,
¹⁰ стоя издали (КВ - за океанами) от страха мучений её (в др переводе со страхом будут они смотреть издали на мучения её и возопиют:, и ещё в др переводе - стоя вдали в ужасе от её мучений)
и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришёл суд твой.
¹¹ И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает (КВ - прекратится бизнес, прекратится преогромнейшее этой страной - потребление всего многообразия товаров и услуг, производимых ныне на земле)...

Так вот, чтоб не пролететь мимо Цели, мы (во Христе пребывая) должны по Писанию разобраться (разобраться в здравомыслии и в рассудительности) «Кто же (или что?) из 17, 18 и 19 глав Откровений - является Вавилоном Великим на сегодняшний день, в конце времён?" - И когда мы с несомненностью поймём это, то за этим последуют от нас многие важнейшие решения и действия во Христе, в т.ч., молитвенные.

На одном из форумов на данный вопрос последовал довольно-таки распространённый ответ:

Религиозный мир станет ВАВИЛОНОМ.
В тот день, когда в Иерусалиме все религиозные лидеры собирутся вокруг храма. Они все прославят антихриста.

На что отвечаю:
«Предназначение Откровений - показать народу Божьему, «ЧТО(?) будет в последние дни мира сего перед его гибелью (Откр, 1.1),-
Что(?) будет с миром (как он будет выглядеть?) перед Пришествием Иисуса Христа Господа (в период примерно 3-7 лет)?»,
когда нам от Бога даётся физическая видимая (зрячая, реальная) картина мира сего перед его гибельным финалом.

Поэтому давайте сначала посмотрим в Откровениях на те вещи, которые не гадательны, но явно (физически) просматриваются ныне в реалиях мира сего.
Предлагаю посмотреть некоторые стихи:
Откр.17.18: «Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями»
Если согласиться с тем, что религиозный мир (напр, Ватикан) и есть Вавилон из 17-19 глав Откровений, то разве мы можем сказать, что тот же Ватикан царствует ныне над земными царями (в др переводе «над царями земли»)?

Разве нынешние цари (президенты) пляшут под дудку того же Ватикана? Ведь на самом деле, убери Ватикан, вот случись страшная Катастрофа (землетрясение), которая сравняет это государство с землёй, превратив в прах, - разве что-то изменится ныне в политике ведущих государств (да и в жизни всего мира)? Да нет же. Ну подивятся на час, ну а потом спокойно перешагнут через это событие и продолжат то, чем и жили доселе

Ведь явно же есть другая сила, которой управляются они (нынешние государства мира сего),- есть сила (есть государство, столица), которую убери, и нынешний «цивилизованный» (падший) мир (та же G7, или ЕС, или 20-ка) придёт в ступор

Но далее. Посмотрим на другой аспект.
Смотрим 18 гл:
² И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов

³ и цари земные любодействовали (в др переводе развратничали) с нею,
и купцы земные разбогатели от великой роскоши её (в др переводе и купцы земли нажились на её необузданной тяге к роскоши).

⁸ За то в один день (в др переводе однажды, или настанет день, когда) придут на неё казни, смерть, и плач, и голод, и будет сожжена огнём, потому что силён Господь Бог, судящий её.
⁹ И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара её,
¹⁰ стоя издали от страха мучений её и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришёл суд твой.

¹¹ И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает (КВ - прекратится бизнес, прекратится преогромнейшее этой страной - потребление всего многообразия товаров и услуг, производимых ныне на земле),

¹⁵ Торговавшие всем сим, обогатившиеся от неё, станут вдали от страха мучений её, плача и рыдая
¹⁶ и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,
¹⁷ ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие,
и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали
¹⁸ и, видя дым от пожара её, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
¹⁹ И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!

О Ватикане (или совокупности всех религиозных организаций всего мира) можно ли сказать, как о таком великом потребителе всего производимого на земле, что с исчезновением «Ватикана» (или чего-то ещё) будет страшно подсечены мировая торговля и мировое производство товаров и услуг?

[Лука]

Огромная просьба ко всем, не уводить тему в политику и в противостояние всяческих людских (нехристианских) злых претензий к друг другу.

Так зачем Вы опубликовали этот бездарный бред, который под пол-стакана водки повторит любой алкаш?

[Владимир Корчагин]

Так зачем Вы опубликовали этот бездарный бред, который под пол-стакана водки повторит любой алкаш?

-бред или не бред... предложено выяснить по Писанию, в здравомыслии и в рассудительности, в долготерпении и братолюбии, под Главенством Духа Святого, пред Господа живым, Который нас сейчас видит и слышит, и переживает, чтоб мы не промахнулись Истиной, и не прошли мимо вопроса смерти и жизни (чтоб потом - в местах преисподних - не пожалеть, что, мол, вот был шанс разобраться в должном, да не тем духом, мол, тогда водились...)

Вот Вы, Лука, кого (или что?) числите за Вавилоном Великим из Откр. 17 - 19 гл ?

[Игорь]

Тема не об Америке, как таковой, к которой (1) одни относятся с предвзятостью, а (2) другие с безоглядной нетрезвой любовью. И то, и другое не должно принадлежать христианам.

А третьи - с безоглядной нетрезвой предвзятостью....

[Владимир Корчагин]

А третьи - с безоглядной нетрезвой предвзятостью....

-Игорь, тебе тот же самый вопрос, что и Луке. Ведь тема не о каких-то проходных любопытствах или предвзятостях, или человеческих судах, - но ответ на этот вопрос решает судьбу многих и многих.
Так, что(?) скажешь пред Господа живым? - Кого ты числишь за Вавилоном Великим из Откр. 17 - 19 главах?

[Ольга Владим.]

Иеремия много лет пророчествовал о взятии Иерусалима. И он был взят.

[Лука]

Иеремия много лет пророчествовал о взятии Иерусалима. И он был взят.

Назовите город, который до нашей эры ни разу не был захвачен врагом?

- - - Добавлено - - -

Вот Вы, Лука, кого (или что?) числите за Вавилоном Великим из Откр. 17 - 19 гл ?

Вавилон - язычество (поклонение земному) и оккультное знание (магия и мантика). Но уж никак не Рим, Москва, или Ватикан.

[Ольга Владим.]

Назовите город, который до нашей эры ни разу не был захвачен врагом?

Иеремия - лжепророк? Вы уверены?

[Лука]

Иеремия - лжепророк? Вы уверены?

Уверен, что Ваш пример - спекуляция на пророчествах Иеремии.
Был я однажды на многолюдном собрании заезжего проповедника претендовавшего на роль Пророка. Он назойливо демонстрировал фотографии шакалов на развалинах Вавилона и их присутствие преподносил, как достоверность библейских пророчеств. Смешно и грустно

[Игорь]

-Игорь, тебе тот же самый вопрос, что и Луке. - Кого ты числишь за Вавилоном Великим из Откр. 17 - 19 главах?

Вавилон откровения это лже-церковь, сросшаяся с этим миром и властями этого мира. Я подробно расписывал в других темах, почему только такое толкование проходит. Это не Америка, и не Москва, если уже надо высказаться конкретно. Государства изображаются в Откровении головами дракона. А жена-вавилон восседает на драконе, поэтому представляет собой нечто, что пользуется поддержкой и привилегиями от всех государств, входящих в дракона - мироправление. По образу она имеет те же аттрибуты что и церковь - престол, чаша в руке и тк, но по имени - блудница, тоесть изменившая завету. Это образ лже-церкви.

[Ольга Владим.]

Уверен, что Ваш пример - спекуляция на пророчествах Иеремии.
Был я однажды на многолюдном собрании заезжего проповедника претендовавшего на роль Пророка. Он назойливо демонстрировал фотографии шакалов на развалинах Вавилона и их присутствие преподносил, как достоверность библейских пророчеств. Смешно и грустно

Вы и в слово Бога о судьбе города Вавилона - не верите?

[Лука]

Вы и в слово Бога о судьбе города Вавилона - не верите?

Верю. Но не в том виде, который присутствует в понимании большинства форумчан.