Неужели это трудно понять?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • колос
    Отключен

    • 12 July 2007
    • 13100

    #91
    Сообщение от beta
    Вы просто понимаете сказанное Иисусом по человечески, а Божьи мысли не такие, и вы заблуждаетесь.
    Да конкретные слова Бога, написанные в Библии, понимают буквально, а Бог в эти слова вкладывает символический смысл.

    Вот библейские доказательства этому.

    Если проанализировать конкретные слова Бога, написанные в Библии, то можно заметить такую закономерность. Истинный смысл этих конкретных слов Бога только тогда появляется когда их толкуешь не буквально, а переводя с символического языка. В доказательство этого есть конкретные библейские примеры.
    Пример первый.


    Бог сказал человеку, что если он (человек) съест плоды или плоды от дерева познания добра и зла, то он(человек) умрёт в тот же день как это сделает (Быт.2:16-17). А теперь смотрим последствия (плоды) как буквального так и символического толкования этих (Быт.2:16-17) слов Божьих. При буквальном толковании этих (Быт.2:16-17) слов Божьих Адам и Ева должны были умереть именно физической смертью в течении буквальных 24 часов после вкушения этих плодов. Но этого не произошло. Ева с Адамом после этого вкушения прожили в физических телах не одну сотню лет, а много сотен лет. Итак вывод (плоды): буквальное толкование этих (Быт.2:16-17) слов Божьих оказалось ложью.
    А вот символическое толкование этих слов (Быт.2:16-17) Божьих оказалось как раз истинной. Ибо нравственой(а не физической) смертью Ева с Адамом умерли именно в тот же день (как сказал Бог) после грехопадения. И если ещё учесть, что для Бога 1 день как тысяча лет, то и физической смертью Ева с Адамом умерли в течении этого тысячелетие, которое символизирует 1 день.
    Итак плоды: Символическое толкование этих (Быт.2:16-17) слов Божьих оказалось истинным. Отсюда вывод:символическое толкование слов Божьих ведёт к истине, а буквальное ко лжи. И есть тому множество библейских примеров, о которых я писал в своих темах. Многие же богословы и по ныне толкуют библию буквально, что бы не уити от истины. Как же они заблуждаются.


    Второй пример.

    Приведу другой пример. Помните когда Христос говорил Своим ученикам что бы они опасались закваски фарисейской и садукейской (Мф.16:6-12). Ученики пытались буквально истолковать эти слова Иисуса о том, что они буквальных хлебов не взяли. И это их буквальное толкование оказалось ложью т.к. не буквальные хлеба имел в виду Христос, а учение фарисеев и саддукеев (символический смысл), которого нужно опасаться. Вот ещё один пример (так же как пример с грехопадением Адама и Евы) где символическое толкование оказалось истиной, а буквальное - ложью.
    Пример третий.


    Христос учил Своих Учеников, что они должны есть Плоть Его и пить Кровь Его, что бы иметь жизнь вечную (Ин.6:53-56). Многие ученики поняли эти слова Иисуса буквально и потому отошли от Него покинули Его навсегда (Ин.6:66). Они же знали, что Христос говорил притчами, но не додумались, что поэтому (притчи - это символическое выражение мысли) в этих словах Иисуса нужно было искать символический смысл, связанный с таинством Евхаристии. Они не смотря на символический язык Иисуса тупо и упорно стали видеть буквальный смысл и толковать буквально эти слова Иисуса( о поедании Его плоти и питии Его Крови) и в итоге ужаснулись. Ведь, действительно, при буквальном толковании этих слов Христа, можно было бы подумать, что якобы у Христа не всё в порядке с головой и так и не правильно и подумали те ученики Христа которые навсегда покинули Иисуса (Ин.6:66). Ну представте, что вы пришли к врачу в больницу лечиться, а врач назначил бы вам такое лечение: вы должны будете приходить к врачу каждый день и откусывать от его тела куски мяса, съедать эти сырые куски а потом из образовавшейся раны на теле врача высасывать кровь врача, запивая кровью съеденное. Как бы вы отреагировали на такое, назначенное лечение Вам? Скорее бы всего прежде всего удивились бы с непередаваемым ужасом, а потом явно бы решили бы, что врач шизофреник и отказались бы от лечения у этого врача. Вот почему буквальное толкование тех слов Христа (Ин.6:53-56) может дать ложное представление о том, что якобы у Иисуса не все дома. Но символическое толкование этих же слов Христа, наоборот свидетельствует о том, что Иисус говорил здравые и адекватные, нормальные слова.
    Видите как буквальное толкование может диаметрально противоположно и лживо исказить смысл.
    Поэтому срашивается: Почему до сих пор разные христианские деноминации строят догмы своих деноминаций именно на буквальном толковании слов Божьих, слов Христа? Почему они не учаться на ошибках учеников Иисуса Христа? Почему они упорно повторяют их грубейшую ошибку (буквальное толкование слов Божьих, слов Христа) в толковании Библии и на этой грубейшей ошибке строят догмы учения своих деноминаций, думая при этом, что они якобы в истине?
    Пример четвёртый.


    Христос об умерших физически Лазаре и девице сказал, что они уснули. При буквальном толковании Христос, получается соврал т.к. это был не сон, а физическая смерть, но при символическом толковании Христос сказал правду. Ибо в Божьем понимании
    физическая смерть не является смертью как таковой, но сном. А смертью в Божьем понимании является нравственная смерть и потому то живых физически, но мёртвых нравственно книжников, фарисеев Христос сравнил с гробами.
    Пример пятый.


    Согласно Откр.1:20 светильники - это церкви. Здесь явный символический смысл. Почему церковь символизирует светильник. Ибо церковь - это собрание христиан. А христиане - это свет мира, это те кто несут свет и потому церковь как собрание светоносных христиан и сравнивается со светильником. Аналогично тому как через светильник Бог символизировал мысль о церкви таким же образом Он через ад символизировал мысль о настоящих муках совести (Ис.6:1-7). Ибо когда совесть по настоящему мучает, то она, образно говоря, жгёт не буквальным, а образным огнём переживаний за свои грехи. И огонь ада и символизирует эти жгучие огненные настоящие муки совести.
    Так вот в чём парадокс и противоречие. О церкви как светильнике христиане не буквально понимают, а символически. Они понимают, что церковь не есть буквальный светильник, но что светильник символизирует церковь, но не является церковью как таковой. Они понимают, что пойти в церковь - это пойти на собрание христиан, а не влезть в буквальный светильник, предварительно уменьшившись в размерах как в книге "Алиса в стране чудес".
    Но вот когда речь идёт об аде то тут они об аде понимают не символически, а буквально. Они думают, что в загробном аду , дескать буквальный материальный огонь. Но на самом то деле в загробном аду не будет буквального материального огня, но там будет образный огонь настоящих мук совести. В загробном аду наказание будет в том, что там принудительно(здесь принудительность оправдана т.к. наказание - это принудительная мера) совесть грешника сделают 100процентно работающей и он будет ощущать не буквальный огонь в аду, а образный огонь жгучих огненных мук совести.



    Да библейские стихи можно толковать как буквально так и переводя с символического языка. Когда тот или иной метод разумно применять - это другой вопрос. Но сейчас поставленный мною вопрос в другом: после какого метода толкования именно конкретных слов Бога появляется истинный смысл Его слов (после буквального или символического)? И приведённые мною выше библейские примеры доказывают, что именно после символического толкования появляется истинный смысл конкретных слов Бога.






    Комментарий

    • колос
      Отключен

      • 12 July 2007
      • 13100

      #92
      Сообщение от уже не я живу
      Приведите пожалуйста пример невинного инакомыслия.

      Я вам так скажу, мыслей у нас может быть много и разных. Это не значит, что всё что в нас имеется, надо озвучивать вслух и переваривать. Это может повредить не только нам, но и окружающим нас людям.
      Потому, что касается меня, я отсеиваю всё ненужное, то что не назидает меня и то, что может ввести в заблуждение.
      Есть костяк учения Иисуса Христа. Есть прописные истины, которых надо придерживаться, чтобы возрастать во Христе.
      Всё, что не первостепенно, можно отбросить в сторону и не цеплять этим других. Каждому нужно самостоятельно возрастать в духе Иисуса Христа. Людям нужно не мешать, никакими своими инакомыслиями.
      Примеры невинного инакомыслия: Дух Святой исходит только от Бога- Отца или и от Бога-Сына тоже. Можно ли молиться возле икон (не иконам, а возле икон) или нет. Бог ли Иисус Христос или нет.
      А чего Вы решили, что невинным инакомыслием можно помешать?

      Комментарий

      • колос
        Отключен

        • 12 July 2007
        • 13100

        #93
        Сообщение от Алексей1984
        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
        Прекрасные слова!!!! Спасибо!

        Комментарий

        • колос
          Отключен

          • 12 July 2007
          • 13100

          #94
          Сообщение от Сергей Доця
          Согласно этого Ваше же "учение" о невинном инакомыслии и является греховным, пагубной ересью, потому что является открытыми вратами для всех лжеучений в Церковь Божью...
          И выражаясь Вашими словами: как Вы это не понимаете?



          Нет, пока будет действовать формулировка ересь Вавилон будет разделяться сам в себе, люди не будут понимать друг друга, говорить на разных языках и церковь сатаны, как врата ада, будет слаба и никогда не одолеет Божью Церковь... А для любви Божьей между христианами нет никаких преград... А вот инакомыслие может сеять ненависть, особенно в виде пропаганды и клеветы на ближнего...
          Доця! Инакомыслить (если нет выхода за рамки невинного инакомыслия) - это норма, это естественный процесс. Более того. Одинаково всем мыслить невозможно т.к. у всех и у каждого неповторимая индивидуальность, которой нет у другой личности. Поэтому инакомыслия неизбежны. Им глупо препятствовать при условии если они не выходят за рамки невинного инакомыслия. Если выходят тогда им необходимо препятствовать. Более того стремление что бы все одинаково мыслили и понимали Библию - это явная зомбирование. Не способствуйте зомбированию, Доця.

          Комментарий

          • уже не я живу
            Ветеран

            • 13 June 2016
            • 3452

            #95
            Сообщение от колос
            Примеры невинного инакомыслия: Дух Святой исходит только от Бога- Отца или и от Бога-Сына тоже. Можно ли молиться возле икон (не иконам, а возле икон) или нет. Бог ли Иисус Христос или нет.
            А чего Вы решили, что невинным инакомыслием можно помешать?
            Какое же это невинное инакомыслие? Бог ли Иисус Христос или нет?
            Остальное, что вы привели - это детский сад какой-то, извините меня пожалуйста, я никого не хочу обидеть.

            Но Павел не зря говорил: "Ибо, к стыду вашему, скажу: некоторые из вас не знают Бога..." (не отношу к вам конкретно, потому что не знаю вас, не знаю, что вы исповедуете)

            Знающие Бога проповедуют чистое Евангелие Иисуса Христа. Слово Божье категорически повреждать нельзя. Ибо им и спасается человек.
            Остальное всё от лукавого.
            Юля

            Комментарий

            • колос
              Отключен

              • 12 July 2007
              • 13100

              #96
              Сообщение от Пломбир
              Иисус не зря пришёл в человеческом облике и говорил человеческими понятиями.И то,что он сказал,что нужно знать Бога ,его Отца ,чтобы получить обратно вечную жизнь совершенно понятно и доступно любому человеку.При этом не надо мудрстовать лукаво ,а узнавать из Писания ,каков же истинный Бог и угождать Ему..
              Так может тогда христианам не нужно мудрствовать по поводу отсечения соблазняющих конечностей и вырывания соблазняющих глаз? Согласно этой Вашей "логики". Зачем христианам замарачиваться переводить эти слова с символического языка? Отсёк у себя конечности и вырвал глаза стал инвалидом и всё. Это при условии буквального толкования Библии. При таком условии инвалидность Христиан обеспечена.

              Нет Пломбир. Что бы не стать инвалидами христианам просто необходимо Библию понимать не буквально, а символически. Символический смысл о вырывании соблазняющих глаз и соблазняющих конечностей следующий. Руки - символ дел, ноги - символ плана действий.Глаза символ идей. Отсечь соблазняющую руки означает отказаться от дела, соблазняющего на грех. Но ни с коем случае не буквально отрубить себе руку. Отсечь соблазняющую ногу означает отказаться от плана действий, соблазняющего на грех, но ни в коем случае не буквально отрубить себе ногу. Вырвать соблазняющий глаз означает отказаться от идеи, соблазняющей на грех, но ни в коем случае не буквально вырвать у себя глаз.

              Комментарий

              • виктор*
                Отключен

                • 19 December 2011
                • 2096

                #97
                Сообщение от уже не я живу
                Слово Божье категорически повреждать нельзя. Ибо им и спасается человек.
                Остальное всё от лукавого.
                Второзаконие, гл.2:
                33. И предал его Господь, Бог наш, в руки наши, и мы поразили его и сынов его и весь народ его,
                34. И взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей,
                не оставляя никого в живых.
                35. Только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах.

                И это всё от "Бога"???

                Гл.3:
                3. И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых....
                6. И предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есивонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми.
                7. Но весь скот и захваченное в городах взяли себе в добычу.....

                Это значит тоже всех зверски поубивали
                И это тоже от Бога?

                Если такие конченые зверства от "Бога", то что же тогда "от лукавого"???

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от колос
                Да конкретные слова Бога, написанные в Библии, понимают буквально, а Бог в эти слова вкладывает символический смысл.
                Здесь, во Второзаконии, все ясно без символики.

                Комментарий

                • Сергей Доця
                  Отключен

                  • 10 December 2012
                  • 5883

                  #98
                  Сообщение от колос
                  Доця! Инакомыслить (если нет выхода за рамки невинного инакомыслия) - это норма, это естественный процесс. Более того. Одинаково всем мыслить невозможно т.к. у всех и у каждого неповторимая индивидуальность, которой нет у другой личности. Поэтому инакомыслия неизбежны. Им глупо препятствовать при условии если они не выходят за рамки невинного инакомыслия. Если выходят тогда им необходимо препятствовать. Более того стремление что бы все одинаково мыслили и понимали Библию - это явная зомбирование. Не способствуйте зомбированию, Доця.
                  Я уже Вас спрашивал о том, каким образом Вы определяете где невинное инакомыслие, а где грех. Ответа нет
                  Между тем, у Вас есть только невинное инакомыслие, а другого нет.
                  Это всё равно, и я уже говорил об этом, что сказать: есть только съедобные грибы, а ядовитых нет.
                  Можно себе представить, что будет, если этот тезис будут использовать неопытные грибники, и варить грибной суп из бледной поганки или мухомора.
                  Так и здесь не трудно представить, что будет, если люди будут вкушать отравленные ложью учения и идеи , и к каким пагубным последствиям это может привести.


                  Комментарий

                  • уже не я живу
                    Ветеран

                    • 13 June 2016
                    • 3452

                    #99
                    Сообщение от виктор*
                    Второзаконие, гл.2:
                    33. И предал его Господь, Бог наш, в руки наши, и мы поразили его и сынов его и весь народ его,
                    34. И взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей,
                    не оставляя никого в живых.
                    35. Только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах.

                    И это всё от "Бога"???

                    Гл.3:
                    3. И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых....
                    6. И предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есивонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми.
                    7. Но весь скот и захваченное в городах взяли себе в добычу.....

                    Это значит тоже всех зверски поубивали
                    И это тоже от Бога?

                    Если такие конченые зверства от "Бога", то что же тогда "от лукавого"???

                    - - - Добавлено - - -

                    Здесь, во Второзаконии, все ясно без символики.
                    Если что, то я говорила с собеседником о Евангелие Иисуса Христа. Упомянув, что им и спасаются. Но только чистым Его учением.
                    Причём здесь второзаконие? Или любое другое законие?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от колос
                    Что бы не стать инвалидами христианам просто необходимо Библию понимать не буквально, а символически.
                    Вы в корне не правы. Никакими методами предложенными людьми Библия не понимается. Это обман.
                    "Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. Лук.24:45" (Бог открывает человеку Слово Своё, Духом Своим).


                    Юля

                    Комментарий

                    • Пломбир
                      Ветеран

                      • 27 January 2013
                      • 15115

                      #100
                      Сообщение от колос
                      Так может тогда христианам не нужно мудрствовать по поводу отсечения соблазняющих конечностей и вырывания соблазняющих глаз? Согласно этой Вашей "логики". Зачем христианам замарачиваться переводить эти слова с символического языка?
                      Да ,мудрствовать не надо.Спасибо вам за внимание,и ,поверьте ,у пользователя под ником"Пломбир" достаточно здравомыслия,чтобы отделить буквальное понимание от символического.

                      Комментарий

                      • колос
                        Отключен

                        • 12 July 2007
                        • 13100

                        #101
                        Сообщение от beta
                        Да, да... жаль, вы бы Евангелия почитали.
                        Цитата из Библии:
                        Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют
                        Всё правильно! Это Ваше сообщение подтверждает то, что Бог общается с нами на символическом языке. На языке притч.

                        Комментарий

                        • виктор*
                          Отключен

                          • 19 December 2011
                          • 2096

                          #102
                          Сообщение от уже не я живу
                          Причём здесь второзаконие? Или любое другое законие?
                          Да при том, что Второзаконие - это неотъемлемая часть Библии и тоже считается "словом Божьим".

                          Комментарий

                          • уже не я живу
                            Ветеран

                            • 13 June 2016
                            • 3452

                            #103
                            Сообщение от виктор*
                            Да при том, что Второзаконие - это неотъемлемая часть Библии и тоже считается "словом Божьим".
                            Но мы говорили о евангелие Иисуса Христа. Если вам хочется обсудить ветхое, то я не очень поняла, для чего именно.
                            Юля

                            Комментарий

                            • виктор*
                              Отключен

                              • 19 December 2011
                              • 2096

                              #104
                              Сообщение от уже не я живу
                              Но мы говорили о евангелие Иисуса Христа. Если вам хочется обсудить ветхое, то я не очень поняла, для чего именно.
                              Спасибо, дорогая, ничего не нужно обсуждать.

                              Комментарий

                              • уже не я живу
                                Ветеран

                                • 13 June 2016
                                • 3452

                                #105
                                Сообщение от виктор*
                                Спасибо, дорогая, ничего не нужно обсуждать.
                                Ну Слава Богу и вам спасибо за снисходительность.
                                Юля

                                Комментарий

                                Обработка...