Исцеление бесноватого

[Starik905]

А если у людей желание жить на земле чтоб являть своим близким, не покаявшимся ещё, Царствие Божие через Иисуса Христа, желательно в добром здравии и телесном? Ибо тело есть храм Духа Святого. А для того надобно не тупить, не кушать того, что Богом не создано для человеческого питания. По-моему логично? И не нужны академии и научные исследования, чтобы понимать, что Бог в пищу человеку не создавал полисорбаты, нитраты, фосфаты и прочее аты, которые используют ныне для увеличения срока годности и удешевления стоимости продукта.
И если вам сейчас придут и скажут что завтра недалеко от вас произойдёт взрыв атомной электростанции, вы останетесь там со своей семьёй или переедите в место, где не будет радиации?
Христос и Апостолы никогда не преподавали неразумие и глупость. Советовали быть рассудительными и если у кого не хватает мудрости, то просить её у Бога.

Ну во-первых, разумность не определяется тем что Вы едите или нет, как и Слово говорит, один есть мясо, другой овощи, ибо немощен в вере и почитает что-либо нечистым...Петру Бог показал, что Он очистил, то не почитать нечистым...но Петр был настолько сильно утвержден в традициях Моисея, что сказал самому Богу..."Нет, Господи!" Вот это действительно неразумие, которое я слышу и по сей день от некоторых умников... Далее, жить на Земле дольше для того чтобы провозглашать Его Евангелия, есть ничто иное как лицемерие, ибо всякий настоянии верующий имеет цель сообразоваться максимально в Его образ, а не заниматься самовольным служением, которое ему никто не поручал...как и Слово учит Еев. 12 гл.

Ну и последнее, о мудрости следует рассуждать имея не только здравое представление об учении, но и самому быть совершенным...как и Павел учил и делал...сравните...1Кор.2.6.

[Пломбир]

Я такое слышал что Христос на кресте пил свиную жёлчь, когда ему дали губку, а значит и мы теперь можем есть свинину и даже на пасху шашлыки из свинины делать .

Да что вы всё кого-то слушаете, сами почитайте:

25	Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
26	ибо Господня земля, и что наполняет ее.
27	Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
28	Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести.

[baptist2016]

А вам не кажется ,что человек то что он ест ? Кто ест свиней, тот и сам в свинью превратиться ?

ага, когда закусывает свинной котлетой, а потом валяется пьяный в грязи

[Пломбир]

1. "пришел Ты сюда прежде времени мучить нас"
"прежде времени" - какого? Страшного Суда? Откуда бесы о нём знали? А если знали, то не могли не знать, что он ещё не наступил, какого же мучения они боялись? Откуда бесы знали об Иисусе?

Бесы - бессмертные духи..Нечистыми они стали после того ,как пошли вслед за противником и клеветником.Они были сотворены задолго до появления человека,присутствовали при сотворении земли и человека - они знают очень много .И умеют тоже.Они слышали ,как Бог произнёс пророчество об их уничтожении ещё в райском саду,слышали что "придёт семя" и для чего. Они также знают,что первые ангелы,которые пошли за сатаном томятся в" темнице" и такая же участь ждёт их .Ведь сказано,что перед тысячелетним или в начале тыс-го Царствия Христа сатана и его демоны будут упрятаны в темницу до конца тысячелетия .Вполне возможно ,что они это мучительное пребывание в "темнице "и имели ввиду.Да, во время так называемого "страшного суда" они будут в бездеятельности .И люди будут свободны от их влияния и давления.

[Пломбир]

2. Бесы не хотели идти во тьму кромешную, уготованную дьяволу. Они сами просили позволить Христу войти им в свиней. Почему - в свиней? Что же стало с бесами после того, как стадо погибло?
3.Почему животные (2000) сразу же после "вселения" бесов "покончили жизнь самоубийством"?
4. В результате , Иисуса попросили жители удалиться. Он должен был это предвидеть. Зачем же тогда туда приплывал?

Вполне возможно, что Яшуа Христу были известны какие-то обстоятельства, которые не упоминаются в Библии. Например, владельцами свиней могли быть иудеи. В таком случае они проявляли вопиющее неуважение к Закону. Кроме того, Иисус не был обязан задействовать свою способность предвидеть будущее, чтобы узнать, как поступят демоны, когда войдут в нечистых животных. А те, возможно, захотели овладеть свиньями, чтобы получить противоестественное садистское удовольствие. К тому же стоит помнить, что человек ценнее стада свиней (Мф 12:12). Более того, поскольку Иегова Творец, все животные принадлежат ему, и Иисус как Божий представитель имел полное право позволить демонам войти в стадо свиней .
То, что демоны вошли в свиней, ясно показало, что они вышли из людей, и те, кто все это наблюдал, могли понять, какой вред причиняют демоны плотским созданиям, которыми овладевают.
Очевидцы увидели и власть Иисуса над демонами,
и власть демонов над плотскими созданиями,
что, по-видимому, соответствовало намерениям Иисуса.

Бесы не хотели идти во тьму кромешную, уготованную дьяволу.

От их хотения или не хотения ничего не зависит.Они пойдут в "темницу"строго по "расписанию".И вся эта история записана нам в "назидание",чтобы понимали бесовскую природу.

[Stefan32]

Уважаемые форумчане, мне очень интересны ваши ассоциации, ваши мысли о дне сегодняшнем, навеянные этой Евангельской историей .
Разрешите предложить одну из современных версий.

Этот Евангельский эпизод читают в Церкви над теми, кто " одержим злым духом" или болен недугом, вызванным вселением в человека бесов.
В истории исцеления бесноватого можно увидеть психиатрию на ранних стадиях своего зарождения.
Когда Легион излечился от "одержимости бесами", мы читаем, что он "сидит и одет, и в здравом уме". Т.е. его одержимость относилась к его болезненному состоянию; а изгнание бесов - к излечению этого психического заболевания.
"Не мучь меня" , -говорит больной - "Пришёл ты сюдамучить нас"...
"И он (в единств. числе) сказал в ответ" , "и просили Его все бесы" Слова "Легиона" раскрывают то, как он сам себя воспринимает: "Легион имя мне (ед.ч.), потому что нас много" . В психиатрии - это классический пример шизофренического поведения и языка: Легион говорил так потому, что он считал, что "много бесов вошло в него"
"Нечистые духи" в арамейском языке термин, который используется для описания душевнобольных. В Писании не говорится, что бесы манипулировали человеком, заставляя его так себя вести и так говорить; они просто уподобляются самому человеку. Это указывает, по крайней мере лингвистически, что «бесы» употребляются для обозначения душевнобольного человека

"И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий." Кто падали и кричали? - Душевнобольные. Но их называют "духами нечистыми" или бесами. Также и в послании Иакова 2:19: "И бесы веруют и трепещут". Это, несомненно, ссылка на тех трепещущих людей, которых Иисус исцелил. "Бесы" Иакова определённо относятся к душевнобольным, вера которых исцелила их. Тем самым становится понятней, почему Иисус обращается не к этим нечистым духам , а к самому больному: "Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека".
Иисус обращается к человеку. В Писании духи нечистые или бесы ничего не произносят; говорящим всегда является сам человек.

Он говорил с душевнобольным, не пытаясь словами опровергнуть заблуждение человека, что в нём поселились нечистые духи. Нечистые духи просят Иисуса не мучить их, заклиная Его Богом. Они веровали в Бога и чтили Его главным вершителем судеб. Они никак не согласуются с классическим представлением о нечистых духах / бесах как противостоящих Богу, находящихся во вражде с Ним. Совершенно ясно, что, читая о бесах и нечистых духах в этом отрывке, мы не имеем дела с классическим понятием нечистых духов, а просто с самим душевнобольным человеком.

Соответственно, с точки зрения психиатрии, можно дать ответ на вопрос, почему свиньи устремились с крутизны в море и потонули, и почему Иисус выполнил эту просьбу больного.
Иисус желал заверить исцелённых им, что болезнь не повторится. Так, Он говорит духу, мучающему больного ребёнка : «Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него» (Марка 9:25). Это в том же духе, что и сбрасывание свиней в море в знак того, что болезнь не повторится. Это своего рода наглядный памятный знак, какие часто применяются в Библии для доведения некой мысли до сознания человека. В излечении шизофрении Легиона действовал тот же принцип Иисус повелел свиньям бросится в море не потому, что в них действительно вселились бесы, а как памятный знак исцелённому Легиону, что его болезнь, все воображаемые им, вселившиеся в него духи, исчезли навсегда. Вид стада свиней, падающих с крутизны в море и с визгом и шумом исчезающих навсегда, должен был оставить неизгладимый след в памяти человека. чтобы исцеление было окончательным и бесповоротным.

[kotik-ed]

4. В результате , Иисуса попросили жители удалиться. Он должен был это предвидеть. Зачем же тогда туда приплывал?

Жители города не послушали Иисуса, но послушали исцеленного Им.
Потому через одного спаслись многие. (Евангелие от Луки 8:38-40)
-
Кстати, заметьте что люди ужаснулись увидев дело Божие.(Евангелие от Луки 8:35-37)
Что же так устрашило людей?
Страх пред тем что непонятно, не объяснимо, не подвластно уму.

[kotik-ed]

В истории исцеления бесноватого можно увидеть психиатрию на ранних стадиях своего зарождения.

Ещё в истории исцеления бесноватого можно увидеть спасение (избавление) грешника от мыслей всяческих, мешающих вести нормальный образ жизни.
Ведь бесноватый был раздет и жил во гробах.. чем больше человек раздет в обычной повседневной жизни- тем менее ума у него.
И собственно "бесы" живут во "гробах"- в безбожниках.
-
Когда человек раскаявшись принимает Христа - разум его очищается, становится светлее и мысли о выходе из тупика появляются. И человек будет одет и в здравом уме. (Евангелие от Луки 8:35)

[lubow.fedorowa]

Уважаемые форумчане, мне очень интересны ваши ассоциации, ваши мысли о дне сегодняшнем, навеянные этой Евангельской историей .
Разрешите предложить одну из современных версий.

Иисус желал заверить исцелённых им, что болезнь не повторится. Так, Он говорит духу, мучающему больного ребёнка : «Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него» (Марка 9:25). Это в том же духе, что и сбрасывание свиней в море в знак того, что болезнь не повторится. Это своего рода наглядный памятный знак, какие часто применяются в Библии для доведения некой мысли до сознания человека. Вид стада свиней, падающих с крутизны в море и с визгом и шумом исчезающих навсегда, должен был оставить неизгладимый след в памяти человека. чтобы исцеление было окончательным и бесповоротным.

Ну-ну, это как пишут на бумажке проблемы, а потом сжигают эту бумажку... Да Вы, отъявленный язычник, не имеющий к христианству НИКАКОГО отношения, или атеист.

- - - Добавлено - - -

Ведь бесноватый был раздет и жил во гробах.. чем больше человек раздет в обычной повседневной жизни - тем менее ума у него.

Сами придумали или чьё-то учение?

[tagil]

... я не ем мясо свинячье. мерзость.

Это смотря как приготовить.

Когда моя жена была иеговисткой, у них в секте был, своего рода, женский клуб - там она научилась готовить разные библейские блюда.

Свинина по-гергесински с горькими травами (запечёная одним куском).

[lubow.fedorowa]

Свинина по-гергесински (запечёная с горькими травами).

)))) надеюсь, без бесов?

[baptist2016]

Это смотря как приготовить.Когда моя жена была иеговисткой, у них в секте был, своего рода, женский клуб - там она научилась готовить разные библейские блюда.Свинина по-гергесински с горькими травами (запечёная одним куском).

как бы вы не готовили, какие специи и манипуляции не применяли, - всё равно мерзость останется мерзостью.

- - - Добавлено - - -

* Правду кажуть люди Святи її, хрести її - Все свинею буде!»

[lubow.fedorowa]

как бы вы не готовили, какие специи и манипуляции не применяли, - всё равно мерзость останется мерзостью.

Что Бог создал - всё чисто! Даже червяки, если их помыть. Одни и те же элементы из таблицы Менделеева содержатся в них. Дело в том, что Бог вложил в нас отвращение к тем или иным существам. Например, к букашкам. таракашкам, мышам и т.д. А если говорите, что, то или иное создание нечисто - порочите Бога. Шо Вi даже сало не употребляете, будучи украинцем?

[baptist2016]

Что Бог создал - всё чисто! Даже червяки, если их помыть. Одни и те же элементы из таблицы Менделеева содержатся в них. Дело в том, что Бог вложил в нас отвращение к тем или иным существам. Например, к букашкам. таракашкам, мышам и т.д. А если говорите, что, то или иное создание нечисто - порочите Бога. Шо Вi даже сало не употребляете, будучи украинцем?

сестро, смею вам сказать: вы однозначно заблуждаетесь . Лично Сам Господь Бог, Творец , - сказал что есть чистые и нечистые животные. Цитаты Писание далее:

- - - Добавлено - - -

Второзаконие 14:3-8«Не ешь никакой мерзости. Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы, олень и серна, и буйвол, и лань, и зубр, и орикс, и камелопард. Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте; только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас; исвиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас;не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь».

- - - Добавлено - - -

Левит 11:2-8«Cкажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле: всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте; только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; исвиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;мяса их не ешьтеи к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас».

[lubow.fedorowa]

сестро, смею вам сказать: вы однозначно заблуждаетесь . Лично Сам Господь Бог, Творец , - сказал что есть чистые и нечистые животные. Цитаты Писание далее:
Второзаконие, Левит...

По Закону Моисееву живете в АСД? Пока сами не прозреете, объяснять бесполезно.

- - - Добавлено - - -

@lubow.fedorowa
Подскажите, что не так?

Я разве неразборчиво скопировала Ваше высказывание?

чем больше человек раздет в обычной повседневной жизни - тем менее ума у него.

Растолкуйте, чтобы это значило?