Много званных, но мало избранных.

[Akella]

''Ибо много призванных, но мало избранных''.
Из этого ясно, что спасутся лишь избранные. В гностицизме есть буквальное понимание этого: есть избранные, остальные нет. Только ради избранных приходил Христос. Это не кальвинстское избрание.
Но как это понимает ортодоксия? Можно ли себя сделать ''избранным''? И зачем призывать также не ''избранных'', если лишь избранные будут спасены? Какие будут мнения?

[Алексей1984]

''Ибо много призванных, но мало избранных''.
Из этого ясно, что спасутся лишь избранные. В гностицизме есть буквальное понимание этого: есть избранные, остальные нет. Только ради избранных приходил Христос. Это не кальвинстское избрание.
Но как это понимает ортодоксия? Можно ли себя сделать ''избранным''? И зачем призывать также не ''избранных'', если лишь избранные будут спасены? Какие будут мнения?

Всё покорит под ноги Его и избранных, и призванных, и даже падших ангелов Крест Христов вернёт к Богу.

[Akella]

Всё покорит под ноги Его и избранных, и призванных, и даже падших ангелов Крест Христов вернёт к Богу.

То есть, эти слова Иисуса в сущности пустые слова на фоне такого оптимизма?

[Алексей1984]

То есть, эти слова Иисуса в сущности пустые слова на фоне такого оптимизма?

В этом случае пустыми получаются слова о покорении Сыну всего, что определил покорить Ему Отец. А Бог пустого не говорит, и если Он говорит, что покорит всё под ноги Его, то это не требует дополнительного толкования, ибо понятно, что под всё и понимается всё, а не какая - то отдельная часть, а вот что понимать под много званных, но мало избранных тут не паханное поле толкований и перетолковываний, и перетолковывания перетолкований.

[Akella]

В этом случае пустыми получаются слова о покорении Сыну всего, что определил покорить Ему Отец. А Бог пустого не говорит, и если Он говорит, что покорит всё под ноги Его, то это не требует дополнительного толкования, ибо понятно, что под всё и понимается всё, а не какая - то отдельная часть, а вот что понимать под много званных, но мало избранных тут не паханное поле толкований и перетолковываний, и перетолковывания перетолкований.

То есть повода для беспокойства нет. Покорит всех, чем и спасет. Можно разбегаться? Зачем тогда весь этот спектакль? Ура! Нас ждет офигенное будущее! А пока не покорил, давайте будем ''естьпитьибратьотжизнивсе!''

[Алексей1984]

То есть повода для беспокойства нет. Покорит всех, чем и спасет.

Можете считать и так, а повод для беспокойства должен быть у тех, кто противиться в этом Богу, потому что сила покорения равна силе противления, Богу торопиться некуда, у Него блаженная вечность, а вот противящимся лучше было бы благопоспешить.

[Akella]

Можете считать и так, а повод для беспокойства должен быть у тех, кто противиться в этом Богу, потому что сила покорения равна силе противления, Богу торопиться некуда, у Него блаженная вечность, а вот противящимся лучше было бы благопоспешить.

Кому, зачем и куда благопоспешить? Суета это. Ведь выхрдит, что благо ''покорения'' всех и вся под ноги Сына состоится и без их спешки.

[Алексей1984]

Кому, зачем и куда благопоспешить? Суета это. Ведь выхрдит, что благо ''покорения'' всех и вся под ноги Сына состоится и без их спешки.

Состоится однозначно и без всякого сомнения, но я бы лучше избрал благое, нежели долго, долго мучится во адах на пути к Истине.

[Akella]

Состоится однозначно и без всякого сомнения, но я бы лучше избрал благое, нежели долго, долго мучится во адах на пути к Истине.

Вы очень разумны в таком выборе. Но зачем эти ады, если можно просто взять и покорить сразу? Надо предварительно поиздеваться и помучать, чтоб ''не расслаблялись''?

А если ады для очищения, то зачем потом ''покорять'' уже очищенных? В этой картине как бы Христос вообще лишний.

[Алексей1984]

Вы очень разумны в таком выборе. Но зачем эти ады, если можно просто взять и покорить сразу?

Пути Господни неисповедимы, можно было бы и вовсе оградить человека от греха и покорять Кресту тогда бы никого не пришлось, но Господу было угодно иное.

[Akella]

Пути Господни неисповедимы, можно было бы и вовсе оградить человека от греха и покорять Кресту тогда бы никого не пришлось, но Господу было угодно иное.

Не понял. Это сожаление или аргумент? Что иное? ''Предварительно поиздеваться и помучать, чтоб ''не расслаблялись''?

- - - Добавлено - - -

И все же: ''много званных, но мало избранных''. Почему избранных МАЛО? И почему званных МНОГО?

''Я изберу одного из тысячи, и двух из десяти тысяч'' (ев. от Фомы).

[Хатор]

Не понял. Это сожаление или аргумент? Что иное? ''Предварительно поиздеваться и помучать, чтоб ''не расслаблялись''?

- - - Добавлено - - -

И все же: ''много званных, но мало избранных''. Почему избранных МАЛО? И почему званных МНОГО?

''Я изберу одного из тысячи, и двух из десяти тысяч'' (ев. от Фомы).

а почему званых много, а не определённое количество уже заранее избранных по онтологическому признаку?)

[Алексей1984]

И все же: ''много званных, но мало избранных''. Почему избранных МАЛО? И почему званных МНОГО?

''Я изберу одного из тысячи, и двух из десяти тысяч'' (ев. от Фомы).

Потому что Бог призывает всех и без исключения, но не все откликаются, однако же сказано что и покорит.

[Akella]

Потому что Бог призывает всех и без исключения, но не все откликаются, однако же сказано что и покорит.

Да, но отккликаются, видимо, только избранные. Какая досада! Хотя выше нос! Это временно! Потом всех покорит и спасет.

- - - Добавлено - - -

а почему званых много, а не определённое количество уже заранее избранных по онтологическому признаку?)

Потому что избранные находятся в среде неизбранных. А это значит, зов слышат все, но узнают и отзываются только те, кто знает голос Его. Это знание голоса и есть ''онтологический признак''.

[Алексей1984]

Да, но отккликаются, видимо, только избранные. Какая досада! Хотя выше нос! Это временно! Потом всех покорит и спасет.

Покорит и спасёт без сомнений. Что касается мучений, то ведь и Сам Господь их принял с избытком, по - видимому по - другому не получается, ибо если бы можно было по - другому, то было бы по - другому. Я скажу Вам больше того, Христос обладает всей полнотой Божественной власти на земле, но не препятствует сатане и антихристу гнать Его и Его избранных не только с земли, но и из Церкви, как думаете, почему?