Сатана - основание церкви?

[Yehezkeel]

Большинство христиан, даже не просто большинство, а подавляющее большинство верят в существование некой злой силы, противостоящей Творцу. Его называют сатаной, дьяволом, люцифером.
Но возникает несколько вопросов: во-первых почему эта злая личность ни разу не обвиняется в грехах человечества на страницах Ветхого Завета, во-вторых два отрывка описывающих деятельность этого (вроде бы противника Бога) в Ветхом Завете не дают повода считать этого ангела противником Бога. Я про книгу Иова и про книгу пророка Захарии.
Или в Новом Завете сатана искушает Иисуса в пустыне, при этом Иисусу достаточно было вспомнить три отрывка из Писаний и сатана его оставил. А в наше время, чтобы выгнать обычного беса проводят целые церемонии с молитвами.

Или такой вопрос, почему сатана-искуситель знал Писания частично:" И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,10. ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;11. и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.(Св. Евангелие от Луки 4:9-11)"
это же цитата из Псалтиря 90:11,12 "11. ибо Ангелам Своим заповедает о тебе охранять тебя на всех путях твоих:12. на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею".
Но при этом люцифер не знал таких слов:"6. Ибо младенец родился нам Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Исаия 9:6)"?
Или знал и решил сыграть в игру , притворился , что не знает Кто перед ним? Ведь это верх идиотии предлагать Богу владычество над Землей - Бог и так обладает всем по праву Творца.
Так кто он - дьявол-сатана - могучий и мудрый ангел или может быть не очень мудрый, а может вообще не ангел?

Все знают такие слова Иисуса:"и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"(Св. Евангелие от Матфея 16:18)
А кто такой Петр? Что говорит Евангелие по этому поводу? В Писании есть такие слова :" Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." (Св. Евангелие от Марка 8:33)
То есть Иисус прямо назвал кто такой Петр.
То есть Петр и есть сатана, тот же самый, что искушал Иисуса в пустыне, тот же самый, что научил Иуду предать Иисуса!
Посмотрите:" Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи."
(Св. Евангелие от Луки 4:8) - те же самые слова :"отойди от Меня, сатана;". Получается когда написано, что " Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, 4. и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им."(Св. Евангелие от Луки 22:3,4) - это Петр подсказал Иуде что надо предать Иисуса! Иуда предал и он виновен в этом, но и Петр тоже виновен, как подстрекатель.
А может все гораздо проще и логичней? Нет никакого сатаны-дьявола-люцифера . Все это лишь олицетворение всего злого что есть в каждом человеке, всего того, что стоит между человеком и Богом: человеческих похотей?

[БАБАЙ]

Некоторые считают, что чем кривее, тем лучше. Лукавство до добра не доведет, дорогой человек. Даже к покаянию вас звать не вижу возможности. Если только Господь помилует...

[питирим]

Yehezkeel действительно исказили Писание,кто вами двигал?наверное ВАШ Петр,которого вы обрисовали.

[Yehezkeel]

Вы Писание читали? по моему яснее ясного написано. Иисус назвал Петра сатаной? Назвал. Иисус сказал , что воздвигнет на камне церковь? Сказал. Петр -сатана, значит основанием церкви является сатана. Простая логика.

[Yehezkeel]

Некоторые считают, что чем кривее, тем лучше. Лукавство до добра не доведет, дорогой человек. Даже к покаянию вас звать не вижу возможности. Если только Господь помилует...

Про лукавство вы верно подметили. Но больше мне каяться не в чем. Или я взял цитаты из какой-то сатанинской библии? Но ведь это не так -проверьте, есть ссылки.
И в чем состоит кривость моего сообщения? По здравому смыслу , если А=Б, а Б=В, то А=В. Бог установил такие законы мироздания, соответственно следует ожидать , что в своем слове Он руководствовался той же логикой, про А,Б,В. В противном случае Писание нам не поможет познать Его.
То есть если Петр это сатана(Марка 8:33 ), и Петр это основание церкви(Матфея 16:18) то какой вывод следует?

[Sleep]

Вы Писание читали? по моему яснее ясного написано. Иисус назвал Петра сатаной? Назвал. Иисус сказал , что воздвигнет на камне церковь? Сказал. Петр -сатана, значит основанием церкви является сатана. Простая логика.

Логика может приводить к неверным выводам, если тот, кто рассуждает не берет во внимание ПОЛНЫЙ набор необходимых фактов.
А полный набор включает также не рассмотренные Вами вещи:
1) Иисус назвал Петра камнем после того, как Петр исповедал что Христос - Сын Бога живого. Такой непосредственный контекст. Случай с "сатаной" произошел после.
2) Если везде, где говорится о сатане подразумевается Петр (как Вы допустили в тексте "вошел сатана в Иуду"), то по этой логике надо допускать, что Петр являлся на ангельский совет в книге Иова и прочие бредовые вещи.
3) Не всегда одинаковые образы в Писании указывают на одно и то же. Львом назван Иисус и львом же назван дьявол - самый яркий пример. Поэтому из того, что Петр назван сатаной вообще не вытекает, что где то еще под сатаной должен подразумеваться именно Петр.

Так что традиционная точка зрения самая объективная: Иисус указал Петру на чью сторону он стал, когда хотел удержать Иисуса от страданий.

К сожалению у слуг Бога бывает как в анекдоте:

Сидит маджахед в засаде со снайперкой, недалеко от позиций русского десанта. Из окопа высовывается майор. Маджахед ловит в прицел его звездочки открывает блокнот, читает "Майор - приз 2000 долларов". Снова смотрит в прицел - майор уже скрылся. Сидит дальше. Высовывается капитан. Смотрит в блокнот - "капитан - приз 1000 долларов", в прицел - капитан уже спрятался. Плюется, решает "Сначала стреляю, потом в блокнот смотрю". Высовывается прапорщик. Маджахед стреляет, смотрит в блокнот: "Прапор - вредит своим больше чем чужим, за убийство штраф - 5000"...

[Ole4ka_sky]

Вы Писание читали? по моему яснее ясного написано. Иисус назвал Петра сатаной? Назвал. Иисус сказал , что воздвигнет на камне церковь? Сказал. Петр -сатана, значит основанием церкви является сатана. Простая логика.

гг...)
Yehezkeel, Господь обратился к нечестивому духу, который на тот момент оказался в Петре.

[Serg5456]

Все знают такие слова Иисуса:"и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"(Св. Евангелие от Матфея 16:18)
А кто такой Петр? Что говорит Евангелие по этому поводу? В Писании есть такие слова :" Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." (Св. Евангелие от Марка 8:33) То есть Иисус прямо назвал кто такой Петр.
То есть Петр и есть сатана, тот же самый, что искушал Иисуса в пустыне, тот же самый, что научил Иуду предать Иисуса!
Посмотрите:" Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи."
(Св. Евангелие от Луки 4:8) - те же самые слова :"отойди от Меня, сатана;". Получается когда написано, что " Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, 4. и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
(Св. Евангелие от Луки 22:3,4)" - это Петр подсказал Иуде что надо предать Иисуса! Иуда предал и он виновен в этом, но и Петр тоже виновен, как подстрекатель.
А может все гораздо проще и логичней? Нет никакого сатаны-дьявола-люцифера . все это лишь олицетворение всего злого что есть в каждом человеке?
Откуда , например сатана-искуситель мог знать Писания:"9. И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,10. ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;11. и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.(Св. Евангелие от Луки 4:9-11)" это же цитата из Псалтиря 90:11,12 "11. ибо Ангелам Своим заповедает о тебе охранять тебя на всех путях твоих:12. на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею". Но тогда возникает вопрос, если люцифер знал Писания, то почему не знал таких слов:"6. Ибо младенец родился нам Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Исаия 9:6)"? Или знал и решил сыграть в игру , притворился , что не знает Кто перед ним? Ведь это верх идиотии предлагать Богу владычество над Землей -Он и так обладает всем по праву Творца.
Так кто он - дьявол-сатана могучий и мудрый ангел или может быть не очень мудрый, а скорее глупый?

...уста ваши говорят ложь, язык ваш произносит неправду.
(пророк Исаия))
ощупью ходят они во тьме без света и шатаются, как пьяные.
(Иов.12:25)

[igor_ua]

То есть Петр и есть сатана, тот же самый, что искушал Иисуса в пустыне, тот же самый, что научил Иуду предать Иисуса!

Редкостные "бабские сказки".

И в чем состоит кривость моего сообщения? По здравому смыслу , если А=Б, а Б=В, то А=В. Бог установил такие законы мироздания, соответственно следует ожидать , что в своем слове Он руководствовался той же логикой, про А,Б,В. В противном случае Писание нам не поможет познать Его.
То есть если Петр это сатана(Марка 8:33 ), и Петр это основание церкви(Матфея 16:18) то какой вывод следует?

Логика и здравый смысл отсутствуют. Диалог бесполезен, просто выдал резюме.

[manofGod]

Сатана - основание церкви?

Если основание вавилона, то да и если применить к ватикану, где за основу берут Петра, хотя в действительности Юпитер. А вот если применить к церкви Божьей, то полный бред и богохульство. Да и утверждать, что в Петре всегда сатана, значит лжесвидетельствовать о его нераскаянности и излитие Духа в пятидесятницу приписать сатане, а это уже хула на Духа, которая не прощается.

[ДенисШ]

Иисус сказал , что воздвигнет на камне церковь? Сказал.

"Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом."

Иисус создал Свою церковь на Себе Самом.

[Serg5456]

"Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом."

Иисус создал Свою церковь на Себе Самом.

Согласен.
Написано:
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:20,21))

[Yehezkeel]

Логика может приводить к неверным выводам, если тот, кто рассуждает не берет во внимание ПОЛНЫЙ набор необходимых фактов.
А полный набор включает также не рассмотренные Вами вещи:
1) Иисус назвал Петра камнем после того, как Петр исповедал что Христос - Сын Бога живого. Такой непосредственный контекст. Случай с "сатаной" произошел после.

Назвал, а позже назвал его сатаной. Ведь в Писании прямо написано , что обратился к петру, а не к дьяволу, который вселился в Петра.

2) Если везде, где говорится о сатане подразумевается Петр (как Вы допустили в тексте "вошел сатана в Иуду"), то по этой логике надо допускать, что Петр являлся на ангельский совет в книге Иова и прочие бредовые вещи.

Сатана - могучий ангел, он может принимать любой образ, который ему вздумается. В эдемском саду он принял образ змея, в канун явления Иисуса он принял образ Петра. Опять же в книге Иова сатана ходил по земле до того как пришел на совет. Значит он и после потопа мог посещать землю.

3) Не всегда одинаковые образы в Писании указывают на одно и то же. Львом назван Иисус и львом же назван дьявол - самый яркий пример. Поэтому из того, что Петр назван сатаной вообще не вытекает, что где то еще под сатаной должен подразумеваться именно Петр.

Только есть одно "но" - сравнение со львом это сравнение и не более. В случае с Иисусом - это показатель его мужества и царственности, в случае с сатаной -показатель хищности. Никто не будет буквально воспринимать, Иисуса или сатану львом. Но в случае с Петром было прямо сказано :"отойди от меня сатана", не сказано, ты мол говоришь КАК сатана. Это не сравнение, а прямое обращение. И так же не сказано, что в Петра вселился сатана, как в случае с Иудой. Значит Петр и есть сатана.

Так что традиционная точка зрения самая объективная: Иисус указал Петру на чью сторону он стал, когда хотел удержать Иисуса от страданий.

Иисус прямо назвал Петра сатаной, без всяких там намеков про темную сторону. Причем Иисус объяснил почему Петр противник для него (а именно это он и сказал שׂטן - сатан) - потому что думает не о Божем, а о человеческом. О человеческом, а не о сатанинском или бесовском.
То есть традиционная точка зрения хромает на обе ноги. Сначала выдумали какого то темного властелина, а потом объясняют. мол писатель имел ввиду , что сатана вселился в Петра, хотя прямым текстом сказано, что Петр и есть сатана.
Сатана -сатан - שׂטן противник на иврите. причем по странному стечению обстоятельств в одних местах это слово пеерведено, а в других оставлено как есть.
И то что нет никакого падшего ангела можно увидеть в Ветхом Завете.
" И восстал сатана(שׂטן - сатан) на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.(Первая книга Паралипоменон 21:1)"
,а в другом месте читаем : "1. Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду."(Вторая книга Царств 24:1) Так кто возбудил Давида исчислить Израиль? Бог или некая темная личность?

Первая книга Царств 29:4
"И вознегодовали на него князья Филистимские, ... сделался противником(שׂטן - сатан) нашим на войне. Чем он может умилостивить господина своего, как не головами сих мужей?" Что на самом деле Давид и есть сатана, раз в 1Пар. он исчислил Израиль, а до этого его уже филистимские князья подозревали?
"23. И воздвиг Бог против Соломона еще противника(שׂטן - сатан), Разона, сына Елиады, который убежал от государя своего Адраазара, царя Сувского"
(Третья книга Царств 11:23)

"14. И воздвиг Господь противника(שׂטן - сатан) на Соломона, Адера Идумеянина, из царского Идумейского рода."(Третья книга Царств 11:14)
Да сколько всего сатанов вообще существует? И почему они сплошь обычные люди из плоти и крови?

Самый логичный вывод - сатана это не ангел, который пал непонятно когда, то ли в Эдеме, то ли во времена Иисуса, то ли во времена Иоанна Богослова. Сатана - это противник, просто противник, тот кто противостоит. В случае с филистимскими князьями это был Давид, в случае с Соломоном это были два царя. В случае с Иовом это был ангел, который посоветовал проверить праведность Иова. А то что ангелы это не просто роботы и могут творчески подходить к своим обязанностям видно з следующего отрывка :"19. И сказал Михей: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20. и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21. и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22. Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
(Третья книга Царств 22:19-22)" Бог совещался с ангелами и один из них придумал как выполнить волю Бога. Если бы только один ангел участвовал в совете , то можно было бы подумать, что это и есть "князь тьмы", но ведь "один говорил так, другой говорил иначе" - значит их было много. Или может это Бог совещался с бесами?
И опять же, если есть некая злая духовная личность, противостоящая Богу, то почему 4000 лет Бог молчал, почему все пророки в один голос обвиняли лишь Израиль и ни разу не сделали скидку, мол не вы виноваты, а сатана, который вас искусил?

[питирим]

Вы Писание читали? по моему яснее ясного написано. Иисус назвал Петра сатаной? Назвал. Иисус сказал , что воздвигнет на камне церковь? Сказал. Петр -сатана, значит основанием церкви является сатана. Простая логика.

да ни какой логики.Христос говорит,что Он дверь овцам.что Он дверь в прямом смысле,а люди-овцы???

[Yehezkeel]

Согласен.
Написано:
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:20,21))

То есть Царство уже установлено? То есть львы уже едят солому, а кто умирает в сто лет считается юношей? А почему тогда мы молимся :"... Да приидет Царствие Твое..."? Ведь Царство уже пришло?