Посещение купели - что значит для Вас?

[vrn]

С Вашей точки зрения, но желательно основанной на Писании.

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.(с) То есть вода - одно из условий рождения?

[Денис Нагомиров]

И опять таки, Вы опять проигнорировали мой вопрос "ЗАЧЕМ НУЖНО ЭТО ПОГРУЖЕНИЕ"?

Люди хотят освятиться, или исцелиться, может по причинам и просто религиозных чувств, благочестия, вот и погружаются в святые источники. Что тут непонятного? Святые источники, являются освященными благодатью местами, люди по вере бывает получают, купаясь в них. Купание в источниках, может быть даже и без цели исцеления, а просто благочестивой традицией верующих христиан. Кстати в Иерусалиме, на Иордане, с благочестием, в воду погружаются даже представители различных протестантских деноминаций, а не только представители традиционных христианских конфессий.

- - - Добавлено - - -

Когда, например паломник, купается в реке Иордан, то для чего он это делает? Я думаю, что по приципам благочестия, его религиозных чувств и освящения.

[Денис Нагомиров]

" Богу трудно преподать дар там, где его совсем не ждут "

Вы цитируете баптистов, а не лютеран и реформатов. Причем здесь православные, если Крещение Таинством считают лютеране и реформаты (кальвинисты)?!

В Вашей цитате говорится, что для православного, крещение это путь к исцелению, так и у лютеран это тоже так-же понимается, иначе будет ересь пелагианства. В баптизме, Крещение понимается символически, как акт обещания, а у лютеран и реформатов, Крещение понимается - сакраментально, как средство благодати.

Кстати предлагаю прочитать информацию о сакраментальности Крещения - Роль крещения в спасении - Страница 2

Нужно еще вот о чем мне написать, помимо водного крещения, следует принятие дара Духа Святого, в Конфирмации/Миропомазании у римо-католиков/православных.

[JDunS]

Меня сбило с толку посещение местной синагоги и понятие тамошней купели - миква.

Мечеть Вы ещё не посещали - может и там какая-нибудь купель найдётся ? Можно было бы заодно и там окунуться...

[Фёдор Манов]

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.(с) То есть вода - одно из условий рождения?

Ну если Вы так решили, то ..............

[Фёдор Манов]

Люди хотят освятиться, или исцелиться, может по причинам и просто религиозных чувств, благочестия, вот и погружаются в святые источники. Что тут непонятного? Святые источники, являются освященными благодатью местами, люди по вере бывает получают, купаясь в них. Купание в источниках, может быть даже и без цели исцеления, а просто благочестивой традицией верующих христиан. Кстати в Иерусалиме, на Иордане, с благочестием, в воду погружаются даже представители различных протестантских деноминаций, а не только представители традиционных христианских конфессий.

- - - Добавлено - - -

Когда, например паломник, купается в реке Иордан, то для чего он это делает? Я думаю, что по приципам благочестия, его религиозных чувств и освящения.

Вообще-то освящает человека только Бог.
Что касается так называемых "святых источников", то тут уместно вспомнить слова Бога:
13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите [священные] рощи их. (Исх.34:13)
А Вы опять предлагаете воздвигнуть идольские места поклонения.
Ну примерно как здесь:
30 И делал Ахав, сын Амврия, неугодное пред очами Господа более всех бывших прежде него. 31 Мало было для него впадать в грехи Иеровоама, сына Наватова; он взял себе в жену Иезавель, дочь Ефваала царя Сидонского, и стал служить Ваалу и поклоняться ему. 32 И поставил он Ваалу жертвенник в капище Ваала, который построил в Самарии. 33 И сделал Ахав дубраву, и более всех царей Израильских, которые были прежде него, Ахав делал то, что раздражает Господа Бога Израилева. 34 В его дни Ахиил Вефилянин построил Иерихон: на первенце своем Авираме он положил основание его и на младшем своем [сыне] Сегубе поставил ворота его, по слову Господа, которое Он изрек чрез Иисуса, сына Навина. (3Цар.16:30-34)
Как видите, все началось с малого - сначала святые дубравы, а потом и сына своего положил в основание проклятого Богом города.города

[Денис Нагомиров]

Вообще-то освящает человека только Бог.
Что касается так называемых "святых источников", то тут уместно вспомнить слова Бога:
13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите [священные] рощи их. (Исх.34:13)
А Вы опять предлагаете воздвигнуть идольские места поклонения.
Ну примерно как здесь:
30 И делал Ахав, сын Амврия, неугодное пред очами Господа более всех бывших прежде него. 31 Мало было для него впадать в грехи Иеровоама, сына Наватова; он взял себе в жену Иезавель, дочь Ефваала царя Сидонского, и стал служить Ваалу и поклоняться ему. 32 И поставил он Ваалу жертвенник в капище Ваала, который построил в Самарии. 33 И сделал Ахав дубраву, и более всех царей Израильских, которые были прежде него, Ахав делал то, что раздражает Господа Бога Израилева. 34 В его дни Ахиил Вефилянин построил Иерихон: на первенце своем Авираме он положил основание его и на младшем своем [сыне] Сегубе поставил ворота его, по слову Господа, которое Он изрек чрез Иисуса, сына Навина. (3Цар.16:30-34)
Как видите, все началось с малого - сначала святые дубравы, а потом и сына своего положил в основание проклятого Богом города.города

Вы подменяете святые источники языческими капищами. Потом никто не спорит, что освящает Бог, вот как раз Его благодать и может получить верующий, пребывая в святых местах и купаясь в святых источниках, с верой. А Вы что хотите ограничить действие благодати? Из Евангелия, мы знаем про купапльню Вифезда, имевшую целебное значение, на что указывает и самое название купальни, означающее по-еврейски дом милосердия. Потом ведь купаются в святых источниках, не обьязательно по причинам исцеления, а еще по причине религиозных чувств, памятного места, благочестивой традиции, как например паломники в реке Иордан, приезжая в Иерусалим. Ну и зачем Вы спорите, к тому-же делая грубую подмену? Вы меня спросили, я ответил.

[Денис Нагомиров]

Вообще-то освящает человека только Бог.
Что касается так называемых "святых источников", то тут уместно вспомнить слова Бога:
13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите [священные] рощи их. (Исх.34:13)
А Вы опять предлагаете воздвигнуть идольские места поклонения.
Ну примерно как здесь:
30 И делал Ахав, сын Амврия, неугодное пред очами Господа более всех бывших прежде него. 31 Мало было для него впадать в грехи Иеровоама, сына Наватова; он взял себе в жену Иезавель, дочь Ефваала царя Сидонского, и стал служить Ваалу и поклоняться ему. 32 И поставил он Ваалу жертвенник в капище Ваала, который построил в Самарии. 33 И сделал Ахав дубраву, и более всех царей Израильских, которые были прежде него, Ахав делал то, что раздражает Господа Бога Израилева. 34 В его дни Ахиил Вефилянин построил Иерихон: на первенце своем Авираме он положил основание его и на младшем своем [сыне] Сегубе поставил ворота его, по слову Господа, которое Он изрек чрез Иисуса, сына Навина. (3Цар.16:30-34)
Как видите, все началось с малого - сначала святые дубравы, а потом и сына своего положил в основание проклятого Богом города.города

Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов. В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды, ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью (Ин. 5: 2-4).

[vrn]

Богу, святому источнику и его святому покровителю не важно вероисповедание пришедщего к нему. Важна Вера в Бога. Возможно, ваш приход на святой источник и будет первым шагом к Богу, к Православной Вере. Св. Иоанн Кронштадский молился в храме за здравие присутсвующих рядом мусульман и иудеев, пришедших к нему за помощью, задавая лишь один вопрос: Веруешь ли ты в Бога? Он считал, что Господь назначил ему послушание молиться за тех, кто будет этого просить. Христос говорил: Приходящего ко Мне не изжену вон; Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные и Я успокою вас, ибо Бог так возлюбил мир, что послал в мир Сына своего единородного, чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. Но Бог не желает погубить душу и помышляет как бы не отвергнуть от Себя и отверженного ( П.Кор 14;14).

[vrn]

Как видите, все началось с малого - сначала святые дубравы, а потом и сына своего положил в основание проклятого Богом города.города

Началось все не с дубрав, а с нарушения первой заповеди в душе. Всё что делает идолопоклонник никакого отношения к Богу не имеет.

[Фёдор Манов]

Началось все не с дубрав, а с нарушения первой заповеди в душе. Всё что делает идолопоклонник никакого отношения к Богу не имеет.

У меня к Вам просьба vrn
Комментировать мой пост в контексте всего моего повествования.
Поскольку мысль изложена именно таким порядком.

Касательно Вашей мысли, я с Вами согласен.
Как в прочем я это и писал в своем посте.

[vrn]

Я вернулсо!))

- - - Добавлено - - -

Когда, например паломник, купается в реке Иордан, то для чего он это делает? Я думаю, что по принципам благочестия, его религиозных чувств и освящения.

Стоял в очереди рядом с местным - приезжающим в купель каждую неделю. Итог беседы - верит в Бога , не верит никакой бюрократии между ним и Богом, критически относится к местному православному духовенству на опыте заказов по работе. Вероятнее всего строитель...

- - - Добавлено - - -

Нужно еще вот о чем мне написать, помимо водного крещения, следует принятие дара Духа Святого, в

Вы говорите про Дары Святого духа? Ответ - дар управления.

[njgjkm]

А какую воду дает Дух Божий = Иисус Христос ?? Только от нее вы получаете рождение свыше и Дух Божий дает вам Свое откровение. Эту воду -УЧЕНИЕ Свое, Христос и предлагал Самарянке. А беседа с ней -урок для нас- каждого читающего Библию. И это Христово УЧЕНИЕ становится в вас - именно внутри вас источником текущим в Жизнь вечную. Так что любое купание в жидкости Н2О -это людская традиция не понятого человеческой мудростью Божьего смысла сокрытого под буквой. А вода морская в Библии -образ чего ??? Образ греховного учения, вот почему Дух Божий идет по морю, по морской воде даже не замочив ступней ног. Грех не может испачкать Христа, нет у него такой силы. По младенчеству ума и знаний о Боге вашей тещи обязательно свозите ее туда куда она просит и даже больше. Пусть на себе со временем убедится, что все эти омовения ничего не изменят в ее жизни. Да , будет моральное облегчение на малое время, но потом все снова станет на прежнее место. Но хотя бы у нее появится возможность для сравнения в личной жизни. Подскажите ей попозже что есть два вида рождения : Первое -по Агари, то есть познание Бога по букве своим умом , а ВТОРОЕ -по Сарре, то есть познание Бога от Бога получая от Него откровения. Христос посылается человеку чтобы отменить Первое и постановить Второе. Но это не сразу, а по мере созревания дается Богом.

[Володя77]

А там возможность любому желающему окунаться во все купели?
Или есть правила, условия чтобы окунаться?

Да, есть возможность окунуться всем - согласно живой очереди, разумеется (живая вера, при этом - не обязательна).
И возможность получить специальный значок: "Почетный православный окунальщик"

...при этом, правил никаких нет... - каждый окунается, как папа с мамой научили.
После этого, коронавирус в ужасе и с воплями: "мама-мамочка-мамулечка!!!", пятится и убегает от "окуненного человека"...
Чума, сибирская язва, холера и прочее - выстраиваются в очередь на дилижанс, чтобы как можно скорее уехать из этого места.., и от КАЖДОГО "окуненного" в купелях...

...и при входе в рай, Апостол Петр требует от каждого кандидата показать уведомление (на вощеной бумаге и, обязательно с красной печатью и подписью епископа) об окунаниях в оных купелях - иначе в рай дорога закрыта

...правда, все это только до тех пор, пока "земля и все дела на ней" не сгорят (2Пет 3:10): потом все забудут об этих купелях и будут жить только лишь милостью и жизнью Божьей.
(знает сатана, какими прелестями и "полезными вкусняшками" увлечь к той, пути которой к мертвецам.., см. Прит 2:16-19:
Это:
- и общение с мертвыми, еще при жизни;
- и свечи, толщиной в большой палец.., по цене самой тонкой;
- и "плачущие" иконы;
- и блеск золота куполов, как и в убранстве "служителей";
- и ароматы спец.ароматизаторов в "храмах";
- и елейные голоса "служителей" в порфире, виссоне и багрянице;
- и подобные "купели")