Почитание святынь.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Hamlet85
    Участник

    • 13 January 2009
    • 391

    #1

    Почитание святынь.

    Как вы относитесь к почтительному отношению к тварному в Писании?
    «Когда увидим, что некоторые приводят апостольские или пророческие изречения в опровержение вселенской веры, мы не должны сомневаться в том, что устами их говорит диавол» св. Викентий Леринский
  • Володя77
    Отключен

    • 15 December 2003
    • 12012

    #2
    Сообщение от Hamlet85
    Как вы относитесь к почтительному отношению к тварному в Писании?
    Было бы лучше, если бы вопрос был задан на более понятном, то есть, русском языке (на том языке, на котором и говорит СЕГОДНЯ русскоязычное население)..., надеюсь, это не трудно?
    Трудно осмыслить, о чем конкретно Вы спрашиваете.

    Комментарий

    • Hamlet85
      Участник

      • 13 January 2009
      • 391

      #3
      Сообщение от Володя77
      Было бы лучше, если бы вопрос был задан на более понятном, то есть, русском языке (на том языке, на котором и говорит СЕГОДНЯ русскоязычное население)..., надеюсь, это не трудно?
      Трудно осмыслить, о чем конкретно Вы спрашиваете.
      Как вы относитесь к тому, что ВЗ праведники кланялись людям грешным, как например Иаков поклонился Исаву, является ли это идолопоклонством или когда Давид говорит, что поклонится Храму, не идолопоклонство ли это или например случай с тенью апостолов и поясом ап. Павла???
      «Когда увидим, что некоторые приводят апостольские или пророческие изречения в опровержение вселенской веры, мы не должны сомневаться в том, что устами их говорит диавол» св. Викентий Леринский

      Комментарий

      • greshnik
        ..несовершенен..

        • 20 July 2006
        • 24441

        #4
        учение Христа не поразумевает
        поклонение святыням либо иконам
        потому что это язычество
        Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

        Комментарий

        • Hamlet85
          Участник

          • 13 January 2009
          • 391

          #5
          Сообщение от greshnik
          учение Христа не поразумевает
          поклонение святыням либо иконам
          потому что это язычество
          Я ничего не говорил о иконах
          «Когда увидим, что некоторые приводят апостольские или пророческие изречения в опровержение вселенской веры, мы не должны сомневаться в том, что устами их говорит диавол» св. Викентий Леринский

          Комментарий

          • Hamlet85
            Участник

            • 13 January 2009
            • 391

            #6
            Или вот такой момент:
            Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.
            (Евр 11:21)

            Вопрос: поконяясь на верх жезла своего, Иаков поклонился перед творение, является ли он идолопоклонником?
            «Когда увидим, что некоторые приводят апостольские или пророческие изречения в опровержение вселенской веры, мы не должны сомневаться в том, что устами их говорит диавол» св. Викентий Леринский

            Комментарий

            • Володя77
              Отключен

              • 15 December 2003
              • 12012

              #7
              Сообщение от Hamlet85
              Как вы относитесь к тому, что ВЗ праведники кланялись людям грешным, как например Иаков поклонился Исаву, является ли это идолопоклонством или когда Давид говорит, что поклонится Храму, не идолопоклонство ли это или например случай с тенью апостолов и поясом ап. Павла???
              ... ну теперь понятно - и то, что Вы хотите сказать..., и то, к чему Вы клоните.
              Даже можно было и не смотреть в Ваш профайл, чтобы понять, что Вы пришли сюда от православия, дабы совращать народ Бога живого в бабьи басни (но я таки посмотрел ваш профиль, чтобы убедиться в этом).

              Мне, как человеку, очень близко знающему православие (в течение почти 25-ти лет жизни я жил бок-о-бок с вашими собратьями, а также, в т.ч., и через сочинения ваших "старцев" неплохо изучившему принятое в вашем течении), понятно, что и о чем Вы будете говорить далее.
              Примерно так и меня пытались совратить некоторые "служители" от православия..., поэтому ход ваших мыслей или суть вашей игры здесь уже понятна.

              Теперь конкретно на ваши вопросы (кстати - вы тут далеко не первый, кто пытается вешать лапшу на уши тем, кто их просторно развесил, думая, что он уже в раю... и забывая, что он еще на земле, где вокруг ходит диавол, ища кого совратить):
              - к ситуациям ВЗ отношусь хорошо. Как к тому, что написано от Господа;
              - так же отношусь к ситуациям, описанным в НЗ, в т.ч., и когда через пояс Апостола люди исцелялись.
              Но..., к ситуациям, когда некие, якобы, служащие Богу (а на самом деле, являющиеся заблудшими отступниками от Истины Евангелия - см. Деян 20:29,30), пытаются склонить оживших духовно верующих во Христа в поклонение вещественному - отношусь негативно.

              Так же негативно, как и к тому, что людей побуждают целовать кости мертвых тел..., или, устроять на этих же костях свои "храмы"... или использовать эти же кости в алтарях этих же храмов..., или, даже и в том, что они, почему-то, именуют, - причастием..., хотя это никакое не причастие, а колдовской обряд (из Евангелия понятно, что причастие к Телу и Крови Христа происходит сегодня и происходило в первые пару сотен лет вначале, совершенно иначе, чем происходит в так называемом "православии").
              Последний раз редактировалось Володя77; 14 November 2011, 11:42 AM.

              Комментарий

              • greshnik
                ..несовершенен..

                • 20 July 2006
                • 24441

                #8
                Сообщение от Hamlet85
                Вопрос: поконяясь на верх жезла своего, Иаков поклонился перед творение, является ли он идолопоклонником?
                Бога можно одинаково видеть и в иконе и в наконечнике
                при некотором наличии фантазии
                Иаков жил до Моисея следовательно до заповедей
                Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                Комментарий

                • Володя77
                  Отключен

                  • 15 December 2003
                  • 12012

                  #9
                  Сообщение от Hamlet85
                  Как вы относитесь к тому, что ...
                  Ну вот, я и ответил на Ваш вопрос (см. выше).
                  Теперь Вы ответьте на мой вопрос.
                  Как Вы относитесь к тому, что принято в православии, несмотря на то, что Апостолы Христа такое ни разу не проповедовали??? (то есть, к тому, что напрямую подпадает под место Гал 1:8,9).
                  А именно, к вот этому:

                  - странное стремление к использованию в элементах конструкции своих храмов костей мертвых людей, а также использование фрагменты мертвых тел при богослужении в этих храмах;

                  - поклонение сущности, известной у язычников под именами Астарта, Артемида, Диана, Селена и т.д: . Использование символов этой демонической сущности при обустройстве своих храмов (в ряде случаев, прикрывая ими сверху храмы, и используя эти символы внутри своих храмов). Подробнее, см. здесь: Христианская Люцифера и Идолопоклонство - YouTube;

                  - молиться кому-то иному, кроме живого Бога (причем, непонятно кому, так как не исключено, что те, кому они молятся, - в аду, о чем и сами некоторые из них говорили о себе об этом ниже);

                  - лобзать (целовать) кости мертвых и поклоняться им, и уповать на них. Раскапывать могилы умерших с расчленением их трупов на фрагменты и рассылкой этих фрагментов по всей земле;

                  - использовать околооккультные методы в богослужении (свечной, амулетный и прочий обрядовый оккультизм, в т.ч., и во время причастия);

                  - делать и поклоняться изображениям (иконам), что есть прямое пренебрежение заповеди Божьей (Исх 20:4,5)..., пользуясь этим "окном в духовный мир" (неизвестно какой, при том, что мы имеем открытую ДВЕРЬ в Царство Небесное - Христа Владыку, а всякий, кто перелазит инде, в том числе, и окном, - вор и разбойник см. Ин 10:1,2);

                  - общаться с мертвыми - http://www.kelia.ru/drost/jan19-1.htm (и молитвы мертвым);

                  - поклоняться и молиться ангелам (в Новом Завете это запрещается делать Отк 19:10);

                  - пытаться, якобы, крестить и влагать Дух Святой в несмысленных младенцев (Гал 3:2), которые не имеют возможности быть наставленными в вере (ложно обнадеживая этих людей). И запрещать этим людям креститься, когда они уверуют, лишая их возможности быть крещенными на самом деле ВООБЩЕ, то есть, ВООБЩЕ лишая их возможности присоединиться к Церкви;

                  - извращать сам процесс причастия (по отношению к тому, как этому учили Апостолы), используя и здесь кости мертвых людей и оккультизм... с пронзанием Тела Христа своим копьицем и т.д. Простое и ясно описанное в Писание действие превращено в сложнейший околооккультный обряд;

                  - полагаться на силу энергетических пасов руками - "крестного знамения", о чем Апостолы не учили..., используя при этом, оккультные "мудры". См. по ссылке: Языческий Культ Жестов в Христианских Иконах - YouTube ;

                  - уповать на различные амулеты и вещественные предметы, вместо живого Христа;

                  - внимать чуждым учениям «учителей», которые учат, типа: «Верьте мне, братья, где будет сатана, там и я буду», акцентировать внимание ума на аде («держи ум во аде»), учат «копать канавки высотой до небес», учат (и сами так делают) молиться о смерти других людей, чтобы они поскорее умерли и не дожили до определенного их праздника;

                  - учить допустимости (и даже, якобы, необходимости) убивать людей, сотворенных Богом, за которых умер Христос. В том числе, Феодора (святая в православии), Никон и их последователи много преуспели в этом деле: Русская линия / Библиотека периодической печати / Под знаком зверя. Феодора, например, уничтожила около 100 000 Христиан (см. текст сравнительного анализа);

                  - совершенно пренебрегать многими запретами и предостережениями Христа и Апостолов (как будто этих запретов не существует);

                  - ставить преграды для полноценного участия в богослужении верующих во Христа (которых Господь хотел бы использовать см. 1Кор 14:26-33);

                  - проводить богослужение на языке, на котором сегодня не общаются и который не дает возможности внятного понимания того, что пытаются донести на богослужении;

                  - брать денежную плату со своих верующих практически за все их нужды, чего НИКОГДА не было в Церкви Христа (Господь говорит «даром получили, даром давайте» - Мф 10:8);

                  - буквально и напрямую подражать в богослужении действиям, принятым в Ветхом Завете, не разумея, что это были всего лишь, образы духовного на сегодня

                  - использовать для богопознания источники, учение которых, в ряде случаев, явно противоречит Писанию, - так называемые, предания;

                  - и самое опасное православие, к сожалению, не имеет веры Божьей (веры, согласно Священному Писанию). Т.е., вера, культивированная в православии, не является верой Евангельской, подвизаться за которую призывает нас Апостол (Флп 1:27). В совокупности, в т.ч., и по этой причине, спасение души в православии сегодня не представляется возможным (хотя мы и не желаем зла людям из православия и молимся за них, чтобы Бог помиловал и спас их). Более предметно это рассматривается во вложении в сообщение 49 в теме под названием:
                  В конечном итоге в рай попадут немногие избранные... (приведено на одном из форумов).
                  Последний раз редактировалось Володя77; 14 November 2011, 11:57 PM.

                  Комментарий

                  • Guran
                    Отключен

                    • 19 December 2006
                    • 2160

                    #10
                    Похохотал, спасибо. Меня всегда веселят такие невежественные байки про Церковь от людей, несведущих.

                    Комментарий

                    • МИХАИЛ72
                      Ветеран

                      • 07 September 2010
                      • 1749

                      #11
                      Сообщение от Guran
                      Похохотал, спасибо. Меня всегда веселят такие невежественные байки про Церковь от людей, несведущих.
                      а почему у вас все несведующие прихожане и еще смешнее байки глаголят .да вообще ниче не надо знать только ритуалы делай и все.какие это христиане?а вы все хохочете.

                      Комментарий

                      • Guran
                        Отключен

                        • 19 December 2006
                        • 2160

                        #12
                        Сообщение от МИХАИЛ72
                        а почему у вас все несведующие прихожане и еще смешнее байки глаголят .
                        Потому что вы это сами выдумали?

                        да вообще ниче не надо знать только ритуалы делай и все. какие это христиане?
                        Вот только это скорее описание современных неопротестантов. К Православию это отношения не имеет.

                        Комментарий

                        • Hamlet85
                          Участник

                          • 13 January 2009
                          • 391

                          #13
                          Сообщение от greshnik
                          Бога можно одинаково видеть и в иконе и в наконечнике
                          при некотором наличии фантазии
                          Иаков жил до Моисея следовательно до заповедей
                          Так, что же, если до закона, убийство не убийство, а идолопоклонство не идолопоклонство. Кстати, ап. Павел не осуждает в данном моменте Иакова.

                          Но если для вас так принципиально до Закона и после то вот вам Давид:

                          Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
                          (Пс 137:2)

                          А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
                          (Пс 5:8)

                          Ответьте, в данном случае Давид является идолопоклонником или нет. Я не рассуждаю здесь(пока) о иконах, а лишь прошу дать ответ на поставленный вопрос.
                          «Когда увидим, что некоторые приводят апостольские или пророческие изречения в опровержение вселенской веры, мы не должны сомневаться в том, что устами их говорит диавол» св. Викентий Леринский

                          Комментарий

                          • Hamlet85
                            Участник

                            • 13 January 2009
                            • 391

                            #14
                            Сообщение от Володя77
                            Ну вот, я и ответил на Ваш вопрос (см. выше).
                            Теперь Вы ответьте на мой вопрос.
                            Как Вы относитесь к тому, что принято в православии, несмотря на то, что Апостолы Христа такое ни разу не проповедовали??? (то есть, к тому, что напрямую подпадает под место Гал 1:8,9).
                            Вопрос ваш интересен, но не для этой темы. Чтоб говорить о том, что вы говорите необходимо обговорить понятие о Церкви и Предании.

                            Но вы не ответили на вопросы по данной теме:

                            Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.
                            (Евр 11:21)

                            Вопрос: поконяясь на верх жезла своего, Иаков поклонился перед творение, является ли он идолопоклонником?

                            А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
                            (Пс 5:8)

                            Ответьте, в данном случае Давид является идолопоклонником или нет. Не надо рассуждений о мощах, иконах. обрядах и т.д. Меня интересует именно эти моменты.

                            «Когда увидим, что некоторые приводят апостольские или пророческие изречения в опровержение вселенской веры, мы не должны сомневаться в том, что устами их говорит диавол» св. Викентий Леринский

                            Комментарий

                            • МИХАИЛ72
                              Ветеран

                              • 07 September 2010
                              • 1749

                              #15
                              Сообщение от Guran
                              Потому что вы это сами выдумали?


                              Вот только это скорее описание современных неопротестантов. К Православию это отношения не имеет.
                              я не знаю никаких неопротестантов.вокруг только прихожане -захожане православные и вы говорите что я что-то выдумал а эти басни не имеют к православию ничего общего.ладно пусть так если вы с луны упали а там на луне находится истинное православие

                              Комментарий

                              Обработка...