Служит ди экзорцизм показателем истинности Церкви?

[MarkAlexandr]

В книге деяний (Деян.19:13-19) говорится о том что те кто не исповедуют Иисуса Христа не могут изгонять нечистого духа. Сегодня я часто слышу мнение о многочисленных заблуждениях в православной Церкви и мысли о ложном почитании Христа тогда как ее священники способны изгнать нечистого духа Не служит ли это обстоятельство свидетельством о тех кто истинно почитает Христа и Его свидетельством о истинной Церкви???

[Искупленный]

В книге деяний (Деян.19:13-19) говорится о том что те кто не исповедуют Иисуса Христа не могут изгонять нечистого духа. Сегодня я часто слышу мнение о многочисленных заблуждениях в православной Церкви и мысли о ложном почитании Христа тогда как ее священники способны изгнать нечистого духа Не служит ли это обстоятельство свидетельством о тех кто истинно почитает Христа и Его свидетельством о истинной Церкви???

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.(Матф.7:22,23)
как видим одного изгнания бесов мало,но ведь это сказано людям(возможно и из одного собрания) а не Церкви Христовой.

что вы считаете церковью?или что для вас церковь?

[MarkAlexandr]

О брат, я целый день размышляю над этим вопросом после просмотра многочисленных видео материалов и не находил ответ. Ваш аргумент многое объясняет хотя и не умещается в моем сердце
Я протестант и считаю истинной Церковь основанной на учении апостолов... Вопрос свой задал протестантам лишь потому что ожидал услышать веский аргумент.

[Toivo]

Истинная вера (в церкви разные люди водятся) изгоняет нечистых перстом Божьим, как и Иисус изгонял (см Лук.11:20).

А без веры можно и ладаном покурить.

[метатрон]

В книге деяний (Деян.19:13-19) говорится о том что те кто не исповедуют Иисуса Христа не могут изгонять нечистого духа. Сегодня я часто слышу мнение о многочисленных заблуждениях в православной Церкви и мысли о ложном почитании Христа тогда как ее священники способны изгнать нечистого духа Не служит ли это обстоятельство свидетельством о тех кто истинно почитает Христа и Его свидетельством о истинной Церкви???

Есть такое понятие как изгнание бесов
а есть такое понятие как проявление бесов и если они проявляют себя в определённые моменты то это ещё не значит что они уйдут из человека.

[Лука]

В книге деяний (Деян.19:13-19) говорится о том что те кто не исповедуют Иисуса Христа не могут изгонять нечистого духа.

В Деян.19:13-19 нет ни слова о том, что те, кто не исповедуют Иисуса Христа не могут изгонять нечистого духа. Язычники активно занимались и занимаются изгнанием бесов в своих практиках.

[Lumen]

В книге деяний (Деян.19:13-19) говорится о том что те кто не исповедуют Иисуса Христа не могут изгонять нечистого духа. Сегодня я часто слышу мнение о многочисленных заблуждениях в православной Церкви и мысли о ложном почитании Христа тогда как ее священники способны изгнать нечистого духа Не служит ли это обстоятельство свидетельством о тех кто истинно почитает Христа и Его свидетельством о истинной Церкви???

Что интересно, большинство "одержимых" в православии, потом возвращается за новой порцией изгнания. Я посещал такие "мессы" по молодости несколько раз подряд. Одни и те же люди стоят и кричат, когда читаются молитвы. Если бесам так больно, то почему они не выходят?

[MarkAlexandr]

В Деян.19:13-19 нет ни слова о том, что те, кто не исповедуют Иисуса Христа не могут изгонять нечистого духа. Язычники активно занимались и занимаются изгнанием бесов в своих практиках.

Ваше замечание интересно...

вполне согласен что способность изгнать беса язычниками еще не говорит о их связи со Христом?

Но что вы думаете о Апостолах которые немогли изгнать беса - разве это не свидетельствовало о проблеме в их вере, а значит и духовной несостоятельности

Что вы думаете о пасторах, неспособных помочь явно одержимым людям

мне кажется что ети явления связаны когда речь идет о христианстве?

[MarkAlexandr]

Братья, знаете ли вы что нибудь о связи белой магии с изгнанием бесов???

[Лука]

MarkAlexandr

Но что вы думаете о Апостолах которые немогли изгнать беса - разве это не свидетельствовало о проблеме в их вере, а значит и духовной несостоятельности

Приведите хотя бы один пример из Библии, в котором Апостолы Божьи не могли изгнать беса.

Что вы думаете о пасторах, неспособных помочь явно одержимым людям

Способность изгнания бесов дается Богом не каждому христианину и потому не стоит судить о чьей-то вере по таким способностям.

знаете ли вы что нибудь о связи белой магии с изгнанием бесов???

Среди магических практик есть и связанные с изгнанием бесов. Но никакой белой или черной магии не существует.

[vit7]

Наставления прп. Антония Великого, переданные свт. Афанасием Великим: "Где знамение крестное, там изнемогает чародейство, бездейственно волшебство" (Житие Антония, 78). "Демоны все делают, говорят, шумят, притворствуют, производят мятежи и смятения к обольщению неопытных, стучат, безумно смеются, свистят, а если кто не обращает на них внимания, плачут и проливают уже слезы, как побежденные... Не должно нам и бояться демонов, потому что они бессильны и не могут ничего более сделать, как только угрожать" (Там же, 26-27). "Диавол есть человекоубийца искони. Между тем мы живы еще, и даже ведем образ жизни, противный диаволу. Итак, явно, что демоны не имеют никакой силы" (Там же). "Чтобы не бояться нам демонов, надо рассудить и следующее. Если бы было у них могущество, то не приходили бы толпою, не производили бы мечтаний, не принимали бы на себя различных образов, когда строят козни; но достаточно было бы прийти только одному и делать, что может и хочет, тем более, что всякий имеющий власть не привидениями поражает, но немедленно пользуется властью, как хочет.
Демоны же, не имея никакой силы, как бы забавляются на зрелище, меняя личины и стращая детей множеством привидений и призраком. Посему то наипаче и должно их презирать как бессильных" (Там же). "Даже над свиньями не имеет власти диавол. Ибо, как написано в Евангелии, демоны просили Господа, говоря: Повели нам ити в свиней. Если же не имеют власти над свиньями, тем паче не имеют над человеком, созданным по образу Божию" (Там же, 29). "Посему нам должно бояться только Бога, а демонов презирать и нимало не страшиться их" (Там же, 30)."

Свт. Иоанн Златоуст: "Бесы без Его позволения не смеют даже прикасаться и к свиньям... Что бесы ненавидят нас более, нежели бессловесных животных, это всякому известно. Следовательно, если они не пощадили свиней, но в одно мгновение всех их низвергли в бездну, то тем более сделали бы это с обдержимыми ими людьми, которых но и таскали и влачили по пустыни, если б провидение Божие, и при самом жестоком мучении, не обуздывало и не удерживало дальнейшего их стремления" (Св. Иоанн Златоуст. Толкование на святого Матфея Евангелиста. - М., 1993, кн. 1, с. 318.)

[MarkAlexandr]

MarkAlexandr

Приведите хотя бы один пример из Библии, в котором Апостолы Божьи не могли изгнать беса.

Мар.9:18... Разве апостолы не оказались неспособными изгнать беса
Разве Христос не оценил их неспособность с проблемой

Хотя я вполне согласен с мыслью о том что это еще не говорило и том что апостолы не истинно верующие люди...

[MarkAlexandr]

Наставления прп. Антония Великого, переданные свт. Афанасием Великим....

Дорогой друг, я строю свои убеждения только на основании слова Божьего. Ни предания ни проповеди кого либо из протестантских прпоповедников не аргумент если они не основаны на писании...

Библия нигде не учит о применении святых знамений (простите если термин неточный) над имеющими нечистых духов.

[Лука]

MarkAlexandr

Мар.9:18... Разве апостолы не оказались неспособными изгнать беса

По какой причине Вы приписываете Библии то, чего в ней нет? Пожалуйста процитируйте Мар.9:18 и покажите там слово "Апостолы".

Разве Христос не оценил их неспособность с проблемой

Иисус оценил неверие тех, кто назвал себя Его учеником по сути таковым не являясь. Но Апостолы здесь причем?

[MarkAlexandr]

MarkAlexandr

По какой причине Вы приписываете Библии то, чего в ней нет? Пожалуйста процитируйте Мар.9:18 и покажите там слово "Апостолы".

Иисус оценил неверие тех, кто назвал себя Его учеником по сути таковым не являясь. Но Апостолы здесь причем?

28 И как вошел Иисус в дом, ученики Его спрашивали Его наедине: почему мы не могли изгнать его?
(Мар.9:28)

библия говорит о том что это были "Его ученики", а не выдающие себя за учеников

я после 18 стиха поставил троеточие так как история длинная...

Откуда у вас такое незнание элементарных историй из писания