Об обвинениях в идолопоклонстве

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Александр Сельс
    Участник

    • 13 January 2010
    • 24

    #1

    Об обвинениях в идолопоклонстве

    Многие протестанты обвиняют православных христиан в идолопоклонстве, и используют как одно из доказательств послание к Римлянам Св.Ап. Павла 1:23 . Но если почитать весь контекст данного места, то наказанием Божьим для людей познавших Бога но не прославивших Его как БОГА, является предание их постыдным страстям: "26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. " Не это ли содомское явление мы сегодня наблюдаем как раз не в среде Православных, а как раз в среде протестантов , пока правда в Европе, но ведь и протестантизм пришёл в Россию позже... Христос, когда предупреждал о пришествии лжеучителей и лжепророков, говорил, что о них мы узнаем по ПЛОДАМ, не по делам сиюминутным, а как раз по плодам, которые являются результатом, итогом дел. А плоды у протестантов Европы сегодня неутешительны, однополые браки, женское священство - тоже ведь если подумать является неестественным употреблением женщин. Поэтом считаю, что путь, которым идут протестанты неверный! Это видно на практике.
  • Степняк
    Ветеран

    • 17 November 2009
    • 1826

    #2
    Сообщение от Александр Сельс
    Многие протестанты обвиняют православных христиан в идолопоклонстве, и используют как одно из доказательств послание к Римлянам Св.Ап. Павла 1:23 . Но если почитать весь контекст данного места, то наказанием Божьим для людей познавших Бога но не прославивших Его как БОГА, является предание их постыдным страстям: "26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. " Не это ли содомское явление мы сегодня наблюдаем как раз не в среде Православных, а как раз в среде протестантов , пока правда в Европе, но ведь и протестантизм пришёл в Россию позже... Христос, когда предупреждал о пришествии лжеучителей и лжепророков, говорил, что о них мы узнаем по ПЛОДАМ, не по делам сиюминутным, а как раз по плодам, которые являются результатом, итогом дел. А плоды у протестантов Европы сегодня неутешительны, однополые браки, женское священство - тоже ведь если подумать является неестественным употреблением женщин. Поэтом считаю, что путь, которым идут протестанты неверный! Это видно на практике.
    А каком это ты протистантизме говариш где венчают геев,что за клевета.А вот это,что такое? В Москве открыли церковь для гомосексуалистов, РПЦ назвала это фарсом » Новости России Корреспондент

    Комментарий

    • shepherd
      Ветеран

      • 11 July 2007
      • 1843

      #3
      Сообщение от Александр Сельс
      Не это ли содомское явление мы сегодня наблюдаем как раз не в среде Православных, а как раз в среде протестантов , пока правда в Европе, .
      К сожалению содомия явление распростронённое и среди православного монашества, а вот среди протестанских верующих очень редкое.
      Мерить поведение страны по более распространённой в ней религии глупо, иначе следуя вашей логике мы должны признать, что православие учит всех пьянству.
      временно за православных.

      Комментарий

      • Степняк
        Ветеран

        • 17 November 2009
        • 1826

        #4
        Сообщение от shepherd
        К сожалению содомия явление распростронённое и среди православного монашества, а вот среди протестанских верующих очень редкое.
        Мерить поведение страны по более распространённой в ней религии глупо, иначе следуя вашей логике мы должны признать, что православие учит всех пьянству.
        не плохо сказоно.

        Комментарий

        • Евг.Вас.
          Отключен

          • 28 October 2009
          • 2050

          #5
          Сообщение от shepherd
          К сожалению содомия явление распростронённое и среди православного монашества, а вот среди протестанских верующих очень редкое.
          Мерить поведение страны по более распространённой в ней религии глупо, иначе следуя вашей логике мы должны признать, что православие учит всех пьянству.
          Не согласен. Отрицать влияние господствующей религии на менталитет народа отрицать очевидное. Православие как раз и есть одним из «слагаемых», как Вы выразились «поведение страны».
          Ислам разве не оказал влияния на «поведение», к примеру, иранцев?

          Комментарий

          • Александр Сельс
            Участник

            • 13 January 2010
            • 24

            #6
            Сообщение от shepherd
            К сожалению содомия явление распростронённое и среди православного монашества, а вот среди протестанских верующих очень редкое.
            Мерить поведение страны по более распространённой в ней религии глупо, иначе следуя вашей логике мы должны признать, что православие учит всех пьянству.
            Я говорю не о том, что люди в церкви грешат, а о том что сама церковь благословляет или нет, а многие церкви в Америке и Европе сегодня благословляют однополые браки, и они протестанские. Если в православии вы найдёте гомосексуалистов, то это не говорит о том, что так учит церковь, это говорит о том, что им каятся надо, по православному учению, а вот лютераская церковь в Европе уже не считает это грехом.

            Комментарий

            • Степняк
              Ветеран

              • 17 November 2009
              • 1826

              #7
              Сообщение от Александр Сельс
              Я говорю не о том, что люди в церкви грешат, а о том что сама церковь благословляет или нет, а многие церкви в Америке и Европе сегодня благословляют однополые браки, и они протестанские. Если в православии вы найдёте гомосексуалистов, то это не говорит о том, что так учит церковь, это говорит о том, что им каятся надо, по православному учению, а вот лютераская церковь в Европе уже не считает это грехом.
              они такие же непринимаемые "церкви"как вы отзываетесь о провасловных гомосесулистов каторым нужно пакается,поэтому обвинять другую конфесию так можно обвенить любую.Кстате замете первые верущие гомосексуалисты в россии это православные,да еще и священики,чиго нету среди протистантов в россии.

              Комментарий

              • Евг.Вас.
                Отключен

                • 28 October 2009
                • 2050

                #8
                Сообщение от Степняк
                они такие же непринимаемые "церкви"как вы отзываетесь о провасловных гомосесулистов каторым нужно пакается,поэтому обвинять другую конфесию так можно обвенить любую.Кстате замете первые верущие гомосексуалисты в россии это православные,да еще и священики,чиго нету среди протистантов в россии.
                Для кого актуален вопрос падших людей? Зачем их обсуждать?
                "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют".(1Кор 6.9,10)
                Что тут добавить? Падшие они и есть падшие. Конфессия, страна, цвет кожи, пол.Какая разница?

                Комментарий

                • yriy67
                  Участник

                  • 11 September 2009
                  • 294

                  #9
                  Сообщение от Александр Сельс
                  Я говорю не о том, что люди в церкви грешат, а о том что сама церковь благословляет или нет, а многие церкви в Америке и Европе сегодня благословляют однополые браки, и они протестанские. Если в православии вы найдёте гомосексуалистов, то это не говорит о том, что так учит церковь, это говорит о том, что им каятся надо, по православному учению, а вот лютераская церковь в Европе уже не считает это грехом.
                  Насколько я понимаю,то среди протестанских церквей нет единства.Т.е. каждая церковь существует сама по себе.Общение конечно есть,но все вопросы различного назначения церкви решают сами (за некоторым исключением).Автономия.

                  Если так,то по моему мнению нельзя огульно обвинять протестантов в различных грехах,особенно касающиеся гомосексуализма. Надо смотреть на конкретную автономную церковь,что она делает,что принимает и т.д.
                  Церква церкви рознь. Но в этом о их слабость так как нет единого учения одинаково принятого для всех.Отсюда и такая пестрота в учениях протестантов.Библия одна,а толкований множество!

                  Комментарий

                  • Toivo
                    Ветеран

                    • 14 June 2009
                    • 4994

                    #10
                    Сообщение от Александр Сельс
                    Многие протестанты обвиняют православных христиан в идолопоклонстве, и используют как одно из доказательств послание к Римлянам Св.Ап. Павла 1:23 .
                    Надо всё-таки разделить одно от другого, чтобы ошибок не наделать.

                    1) Идолопоклонство (грех против первой и второй заповеди Декалога). Посмотрите на Израиля в Писании в оценках Пророков. И вы увидите, что Пророки разделяли грехи идолопоклонства от остальных грехов (экономических, социальных, грехов клира и т.д.). В Израиле идолопоклонство долго существовало рядом с верой в истинного Бога: это и священные рощи, и пирожки (праздники в честь) Астарте, и славословие в адрес Ваала. Формы этого идолопоклонства приводятся различные - от греха Саула, обратившегося к хозяйке духов, до государственной политики Ахава по внедрению двоеверия.

                    Поэтому обвинения в идолопоклонстве нашего времени надо строить на примере как Пророков, так и Апостолов. А они, факты, столь очевидны, что и Рим 1 не надо. Двоеверие налицо, зайдите в любой храм - в одной и той же литургии вслед за славословием Святой Троице непременно следует славословие Богородице. Есть и более тонкие вещи идолопоклонства - Маммона, и вообще см. послание к Галатам относительно дел закона, преданий старцев и прочее и веры в Слово Божие и дел её.

                    2) грехи против остальных заповедей Декалога соль обширны, как обширно в обществе отсутствие любви к ближнему. И поэтому не столь важно кто ворует - православный или протестант. Важно как поместная община к этому относится. И здесь очевидно отставание православия, хотя бы потому что оно поддерживает старый менталитет. Посмотрите хотя бы на изыскания учёных - нашли ли они что-либо значимое, например в отношениях трудовой этики, или социальной именно в православии? И к ежу ходить не надо - то что мы ныне имеем и есть плоды православия - что при православном царе воровали, то и ныне не меньше. Ну и так далее по всем пунктам.

                    Но обвинять в этом попустительстве безобразию всех православных не стоит, хотя бы потому что в старину многие вопросы вообще не поднимались. Из-за патриархального отставания России хотя бы.

                    М.Лютер уже в 15 веке клеймил немецких олигархов и требовал от властей "обуздать зарвавшихся Фуггеров". Потому что Фуггеры в Германии появились много раньше, чем в России. И ещё сегодня многие идеологи считают Фуггера порождением "западного" то ли сознания, то ли "национального кода". А вот теперь они у нас из наших и они порождения нашего "кода". Да-да, именно нашего. И дело не в "коде", а в первородном грехе, присущем каждому. И в том, что Фуггер был владельцем "торгового дома", а не имения с крепостными. Изменение бытия даёт новые горизонты и первородному греху во всех без исключения. Читайте Пушкина хотя бы - откуда в типично русской старушке у разбитого корыта "не наш" менталитет прорезался? Или у Толстого - откуда у русской православно-целомудренной женской души прорезались язвы борделя?

                    Сексуальная революция произошла на Западе раньше, поэтому хорошо нам было лет этак... назад, когда "секса у нас не было", клеймить ихних гомиков, блуд, разводы и прочие бедствия половой распущенности. Но теперь это есть и у нас и среди наших. Догоняем, однако во всем...

                    Поэтому сегодня перед православными, как и перед протестантами и атеистами стали те же вопросы, которые стояли 400 лет назад перед Лютером, или позже в Англии, США, Швеции... Да и наши вопросы того же 19 века оказались не решёнными, а просто отложенными на сто лет.

                    Комментарий

                    • montan
                      Участник

                      • 29 January 2010
                      • 1

                      #11
                      всего по чуть-чуть ...но все таки ведь идолопоклонство может быть не только прямым нарушением заповеди,символически можно назвать и телевизор компьютер идолами посвящая им гораздо больше времени чем духовному обогащению
                      Православие хочит "облегчить "свою веру с помощью образности видимости предмета своего поклонения в этом основная проблема ...
                      Нужно ли ее решать?

                      Комментарий

                      • Евг.Вас.
                        Отключен

                        • 28 October 2009
                        • 2050

                        #12
                        Сообщение от montan
                        всего по чуть-чуть ...но все таки ведь идолопоклонство может быть не только прямым нарушением заповеди,символически можно назвать и телевизор компьютер идолами посвящая им гораздо больше времени чем духовному обогащению
                        Православие хочит "облегчить "свою веру с помощью образности видимости предмета своего поклонения в этом основная проблема ...
                        Нужно ли ее решать?
                        Да. Нужно решать.

                        Комментарий

                        Обработка...