Протестантизм

[Maurerfreude]

Имхо, ахинея и типичный троллинг.

Ну, я никого не заставляю соглашаться с моим мнением. :-/

Вздор говорите.

Давайте разбираться, что не так?

В Библии сказано "исполнены небо и земля славы Твоей". Кто угодно, если захочет, может испить от этого Живительного Источника всеобъемлющей благодати. Что тут не так?

[Denn Sandy]

Что тут не так?

Вздор сюда примешивать эфиРопского царька.

[Maurerfreude]

Вздор сюда примешивать эфиРопского царька.

Не понял сути претензии. Хайле Селасси Первый был христианнейшим императором Абиссинии. Благословение Джа пребывало на нем и это видно даже по приведенному фото: взор Ево Величества полон благородства, внутренней силы, достоинства и смирения перед непреложным Провидением- благословение Джа именно так в людях и действует. Про это в Библии написано.

[Евг.Вас.]

Это собрания, где не используются молитвенники для совместного поклонения, где каждый молится "как Дух поведет", ( я не говорю, что это всегда плохо), где члены собрания сконцентрированы не столько на объективном поклонении Богу, сколько на личных ощущениях, личных духовных переживаниях.
В литургии же всегда присутствует и диалог: Бог обращается к собранию через Свое Слово и Таинства.
Народ отвечает на Божии обетования совместными молитвами и песнопениями.

Я ведь уточнил, что бы понять понятие «баптистское собрание».
В таком случае смею у Вас спросить. Кто Вам сказал, что Пресвитерианские Церкви при служении не используют литургию?

[Toivo]

Уважаемые участники форума, приветствую всех любовью нашего Господа Иисуса Христа. Меня последнее время очень беспокоит факт некоректного использования названия "протестант".

Принятая класссификация христианства довольно проста в общих чертах:

1) Ортодоксы (православные)
2) Католики
3) Все остальные (протестанты)

Ныне это слово не несёт никакого смыслового оттенка протеста против чего-нибудь. Поэтому беспокоиться за научную религиоведческую общественность, думаю, не стоит. Они сами позаботятся о себе.

Исторически слово пошло из протеста немецких князей!!! императору Карлу V по поводу попыток реставрации католицизма на землях Священной Римской империи.

Потом это слово прилипло ко всем противникам католической церкви. А как войны в т.ч. 30-летняя закончились - то из протестантизма испарился дух сопротивления, протеста то есть. Настал мир.

Что касается богословских оснований, то можно отметить следующее.

В то время реальный спор между немцами и римлянами возник в общем то из-за денег, земель и ряда социальных вопросов. Поэтому ряд весьма образованных людей просто решили воспользоваться моментом и побыть насколько возможно максимально честными и перед собой и перед слушателями-студентами и перед Богом. Такого позволить себе люди, обременённый лаврами и степенями не могут себе позволить и обычных условиях - здесь как справедливо заметил Задорнов - все чрезвычайно зависимы, кроме уборщиц, которым кроме швабры терять нечего.

В то время релиозная составляющая общественного сознания была чрезвычайно велика. Поэтому общество живо среагировало на религиозную состаляющую Реформации, а именно на проповедь чистого Евангелия.

Среди богословия самостоятельные весьма квалифицированные школы были созданы только в Германии (Лютер и Кᵒ) и в Швейцарии (Кальвин и Кᵒ). И их наследие живо и поныне. Но многие течения снизу возглавлялись людьми, не имевшими высшего богословского образования и эта беда будет преследовать все последующие духовные пробуждения, в том числе и русское. Поэтому в низах всегда были шатания, толки и споры не на богословских диспутах, а кто кого перекричит или кто кого побьёт. И мы с вами не далеко ушли в развитии от охлократической теологии. Такие дела.

Относительно Евангелия, России и особого русского менталитета.

Мы плохо знаем историю. В конце 19 века именно среди этнических русских возникло евангелическое пробуждение. Сначала среди правящего класса, а затем и на их слуг, крестьян и всех, кого они радушно приглашали в свои дворцы.

Ни финские, ни немецкие лютеране и реформаты, включённые в государственную машину самодержавия не помогали и не поддержали это пробуждение. И не могли по закону, ведь евангелисты все были православными! Значит это дело православной церкви - а она начала травлю.

Так вот, одно из дел, которые сделали эти русские "протестанты", были благотворительные столовые для студентов Санкт-Петербургских ВУЗов. Странно, но именно эта акция вывала особый гнев и противление... православия! Менталитет, скажете? Русский студент, мол, должен быть или богатый и сытый или голодный или недоучившийся по причине отсутствия денег на обучение. Вспомним ещё и "кухаркиных детей". Отчасти и менталитет - и ныне есть у нас такая "естественная" для России тенденция - элитизация высшего образования. не в смысле элитное образование, а образование для элиты. Или всё же и политика тоже?

Но так как русское евангелическое движение, которое не протестовало ни против чего либо русского или православного оказалось в беде. Свои от них открестились. А внутренних сил, то есть богословов, могущих сцементировать движение одним ясным учением не было, то это одинокое стадо подобрали немцы из Германии.

Так что басни о несоответствии протестантского и русского национального менталитета это басни недоброжелателей. Вон Сталин тоже считал кибернетку несовместимой с русским классовым менталитетом и что? Русские программисты - я горжусь вами.

В национальной черте русских есть много из того что вполне умещается в Евангелие. Чем мы хуже немцев или америкацев с англичанами? Воровство, пьянство, лень и неуважение к закону - эти пороки не только русским свойственны, а суть порождение первородного греха, рабства и воспитанию народа отечественной религией, определённо утратившей чувство времени. Поддержала ли церковь хоть одну из необходимейших для России реформ как в прошлом, так и ныне? Трудно ответить положительно и даже определённо. Хотя в последнее время понимание и есть, и призыв даже к предпринимателям - но нет никаких практических наработок! Честный труд ныне отделён от церкви, как и она от государства, как и при царе Горохе.

Лютер же проводил не только реформу церкви, но и призывал к реформе общества и экономики на фундаменте не "акульего капитализма", "свободного рынка", "крестьянского социализма" а Евангелия. Законность, порядок, честный труд, все сословия и профессии важны и почётны перед Богом и людьми.

А лучшее в нас - тоска по правде, по справедливости, по нормальной жизни, по нормальной семье, по тёплому дому, по устроенности сирот, стариков, солдат - разве это противоречит чистому Евангелию Иисуса Христа о любви к Богу и ближнему как к самому себе, о полезном и эффективном труде и вкладе каждого в дело как общины, так и в всего общества? А тоска по умным во власти и хорошим дорогам?

[Евг.Вас.]

Принятая класссификация христианства довольно проста в общих чертах...:

Получил огромное удовольствие от чтения Вашего материала. Искренне благодарю!
С ув. Евгений

[Denn Sandy]

Не понял сути претензии. Хайле Селасси Первый был христианнейшим императором Абиссинии. Благословение Джа пребывало на нем и это видно даже по приведенному фото: взор Ево Величества полон благородства, внутренней силы, достоинства и смирения перед непреложным Провидением.

Ой, не творите себе кумира. Господу Богу поклоняйтесь и Ему Одному служите!

[Maurerfreude]

Ой, не творите себе кумира.

А где я чего "творю"? С таким же успехом я мог любую другую фотографию выбрать. Их Императорское Величество Хайле Селасси I- лишь один из примеров. Наглядный пример того, как пребывает благословение Джа.

Хайле Селасси I и Боб Марлей (я не шучу).

[Denn Sandy]

А где я чего "творю"?

Хайле Селасси I и Боб Марлей (я не шучу).

Вот именно творите. Лучше Иисусу молитесь о спасении вашей грешной души. Аминь

[Maurerfreude]

Вот именно творите.

ГДЕ?! Хайле Селасси I, Боб Марлей, Зигги Марлей, Герберт Моралес, Олди, Вкусный- все они не кумиры, они в блабословении Джа. Да благословит Джа и Вас!

[Denn Sandy]

ГДЕ?! Хайле Селасси I, Боб Марлей, Зигги Марлей, Герберт Моралес, Олди, Вкусный- все они не кумиры, они в блабословении Джа. !

Сомневаюсь. Наркотики, алкоголь, блуд - не тянет на благословение.
Так что, не блуждайте в душных коридорах растафарианства, идите на свежий воздух христианства, вдохните полной грудью и молите Бога о спасении.

[vladislav_kiev]

Уважаемые участники форума, приветствую всех любовью нашего Господа Иисуса Христа. Меня последнее время очень беспокоит факт некоректного использования названия "протестант".
Дело в том, что ни баптисты, ни пятидесятники, ни харизматы, ни адвентисты, ни просто евангельские христиане к протестантизму никакого отношения не имеют.
Более того, есть христиане, которые вышли из выше перечисленных церквей, ищя что-то больше нежели имели там, и свидетельствуют о своем выходе из протестантизма. Вы никогда не были протестантами. Я уверен, что многие после знакомства с богословием Великой Реформации ничего больше не искали бы.
С исторической и богословской точки зрения протестанты это лютеране и реформаты!
Желающие приобщиться к протестантской мысли - приглашаю на сайт: Реформатский взгляд.

Саша! Ты ж баптист! Или уже все?

[Maurerfreude]

Сомневаюсь. Наркотики, алкоголь, блуд - не тянет на благословение.

КАКИЕ НАРКОТИКИ?! ВЫ О ЧЕМ?

И какой алкоголь? Ну да. Хайле Селасси I пил вино. Ну так и Христос пил его же. Пил вино с мытарями и грешниками. В алкоголизме Их Императорское Величество замечены не были.

Так что, не блуждайте в душных коридорах растафарианства

Я не говорил, что я растафарианин. Я говорил, что я воин Джа. Каждый верующий в Джа- есть воин Джа- духовный воин, естественно.

идите на свежий воздух христианства

А вот знаете, Ваш личный пример не дает оснований полагать, что это воздух- свеж. Нет, я-то понимаю, что люди несовершенны и даже в курсе доктрин абсолютного большинства мэйнстримовых христианских конфессий. Но, вот, Ваш пример миссионерства... Он, знаете ли, весьма и весьма "отторгающий".

вдохните полной грудью и

Спасибо, проблем с дыханием не испытываю: на последнем медососмотре - не было.

молите Бога о спасении.

От чего? Вам Ваше указание не представляется, несколько, "нескромным"? Ход нашей дискуссии показывает, что Вы не имеете ни малейшего представления об Абиссинии, Их Императорских Величествах Хайле Селасси I - Рас-Тафари и духовных поисках Вашего покорного слуги. А уже и "диагнозы" ставите и "рецепты" выписываете. К месту ли? Вовремя ли?

PS: Вы уже, кажется, третий человек, считающий, что меня, вот, прям, на все 666% необходимо "обратить в христианство". И угрожают еще в случае непринятия. Посмотрим, чем будете угрожать Вы.

[Pavel.]

У протестантов нет аскетики.А послание апостола Павла к Галатам говорит у ней.Вот так у протестантов "всё по Библии".

[Maurerfreude]

У протестантов нет аскетики.А послание апостола Павла к Галатам говорит у ней.Вот так у протестантов "всё по Библии".

Это у "русских протестантов" ее нет. А на Западе- вагон и маленькая тележка.