Протестантизм

[rev. Alex]

Уважаемые участники форума, приветствую всех любовью нашего Господа Иисуса Христа. Меня последнее время очень беспокоит факт некоректного использования названия "протестант".
Дело в том, что ни баптисты, ни пятидесятники, ни харизматы, ни адвентисты, ни просто евангельские христиане к протестантизму никакого отношения не имеют.
Более того, есть христиане, которые вышли из выше перечисленных церквей, ищя что-то больше нежели имели там, и свидетельствуют о своем выходе из протестантизма. Вы никогда не были протестантами. Я уверен, что многие после знакомства с богословием Великой Реформации ничего больше не искали бы.
С исторической и богословской точки зрения протестанты это лютеране и реформаты!
Желающие приобщиться к протестантской мысли - приглашаю на сайт: Реформатский взгляд.

[Asket]

Уважаемые участники форума, приветствую всех любовью нашего Господа Иисуса Христа. Меня последнее время очень беспокоит факт некоректного использования названия "протестант".
Дело в том, что ни баптисты, ни пятидесятники, ни харизматы, ни адвентисты, ни просто евангельские христиане к протестантизму никакого отношения не имеют.
Более того, есть христиане, которые вышли из выше перечисленных церквей, ищя что-то больше нежели имели там, и свидетельствуют о своем выходе из протестантизма. Вы никогда не были протестантами. Я уверен, что многие после знакомства с богословием Великой Реформации ничего больше не искали бы.
С исторической и богословской точки зрения протестанты это лютеране и реформаты!
Желающие приобщиться к протестантской мысли - приглашаю на сайт: Реформатский взгляд.

Мы Вас искренне с этим поздравляем, но лично я пожалуй воздержусь от столь любезного приглашения. Со своими бы "мыслями" разобраться...

[vladislav_kiev]

Слова, порой превращаются в свою противоположность. Так латинское medica mente - лечи умом, а не лекарством, превратилось в медикамент - лекарство.
Спорить сейчас кто протестант, а кто нет - нет смысла.

[Эвелинка]

Уважаемые участники форума, приветствую всех любовью нашего Господа Иисуса Христа. Меня последнее время очень беспокоит факт некоректного использования названия "протестант".
Дело в том, что ни баптисты, ни пятидесятники, ни харизматы, ни адвентисты, ни просто евангельские христиане к протестантизму никакого отношения не имеют.
Более того, есть христиане, которые вышли из выше перечисленных церквей, ищя что-то больше нежели имели там, и свидетельствуют о своем выходе из протестантизма. Вы никогда не были протестантами. Я уверен, что многие после знакомства с богословием Великой Реформации ничего больше не искали бы.
С исторической и богословской точки зрения протестанты это лютеране и реформаты!
Желающие приобщиться к протестантской мысли - приглашаю на сайт: Реформатский взгляд.

значит выходит, что баптисты и пятидесятники - самозванцы)))) надо же, а еще назывались порядочными людьми))))

[Frelst]

Дело в том, что ... баптисты... ни просто евангельские христиане к протестантизму никакого отношения не имеют.
....
Вы никогда не были протестантами. Я уверен, что многие после знакомства с богословием Великой Реформации ничего больше не искали бы.

Учитывая тот факт, что большинство баптистов в мире, является сторонниками богословия Реформации, как-то странно звучит Ваше заявление о том, что они "не имеют прямо-таки никакого отношения к протестантизму". Или в этом случае историчность для Вас играет определяющую роль?!

С исторической и богословской точки зрения протестанты это лютеране и реформаты!

С исторической несомненно, но с богословской сей факт уже не столь очевиден.

[Mariella]

А чем реформаты, лютеране, баптисты отличаются друг от друга?

[Frelst]

А чем реформаты, лютеране, баптисты отличаются друг от друга?

В богослужебном плане реформаты и лютеране больше похожи на православных, чем на баптистов. В вопросах относительно таинств также ближе к православным. В отношении вопроса о спасении все же ближе к баптистам, причем лютеране оближе к общим баптистам, а реформаты к частным. В вопросах иконопочитания и святых, тоже скорее ближе с баптистами.

А вообще, я не большой знаток современных учений и практик лютеран и реформатов. Думаю, Полиграф или Мартирос могли бы просветить нас в этих вопросах гораздо лучше.

[Эвелинка]

А чем реформаты, лютеране, баптисты отличаются друг от друга?

До пятнадцатого столетия, пока Священное Писание не пользовалось широким распространением, в Римско-католической церкви религиозные разномыслия возникали эпизодично и лишь в среде духовенства высокого, реже среднего иерархического уровня и почти нигде (насколько известно) в кругах низшего духовенства. Картина резко изменилась после того, как Священное Писание получило распространение благодаря изобретению типографского способа размножения книг. (Первопечатник Иоганн Гутенберг в Германии).
Первыми на Западе, кто заявил протест Римско-католической церкви были Джон Виклиф (в Англии), Ян Гус (вЧехии), Мартин Лютер (в Германии), Урлих Цвингли и Жан Кальвин (в Швейцарии). Последствием их деятельности явилась Рефомация в Римско-католической церкви. Эта Реформация, однако, не затронула Русскую православную церковь.

На рубеже XV-XVI вв. В Англии возникла англиканская церковь сбросившая с себя бремя папской власти с множеством обрядов католической церкви. В Чехии на пепле сожжённого протестанта Яна Гуса возникло общество богемских (моравских братьев).
Но самым смелым и значительным по своим последствиям для всей континентальной Европы было выступление против католической церкви и папской власти Мартина Лютера. 31 октября 1517 года он написал свои знаменитые 95 тезисов и прибил их на главном входе церкви в г. Виттенберге. В числе прочих заявленных им протестов, в тезисах шла речь об индульгенциях (грамотах об отпущении грехов совершённых и предполагаемых, будущих), приобретаемых за деньги; о прощении грехов и оправдании не делами, а заслугами Христа, Его голгофским подвигом страдания и смерти; о всеобщем священстве. Дата 31 октября 1517 года считается началом Реформации в Европе. Пожаром Реформации в короткое время была объята почти половина Европы.

В начале XVI века в Швейцарии и Германии возникли общины братьев по союзу, которых внешние называли анабаптистами (перекрещенцами). Сами же они заявляли, что они являются крещенцами, подчеркивая этим ту мысль, что крещение во младенчестве они не признают действительным. Детокрещение, практикуемое в исторических церквах (римско-католической, греко-византийской), или в протестантских (англиканской, лютеранской, реформатской), ставших государственными, автоматически и без ведома крещаемого включало младенца в государственную церковь, а не в Церковь, которая есть Тело Того, Кто есть Глава Церкви (Христос). Так вот: крещенцы утверждали, что Реформация Лютера, Цвингли, Кальвина, опирающаяся на государство, нуждается в дальнейшей реформации. За их выступления против связи церкви с государством, за участие некоторых из них в восстании Фомы Мюнцера и приверженность других к идее царствования святых на земле (Мюнстерская трагедия), они были физически истреблены. Лишь небольшие разрозненные группы мирных крещенцев сохранились в Голландии. На их основе возникли общины меннонитов, основоположником которых стал бывший католический священник Менно Симонс. Установления меннонитов в принципе ничем вначале не отличались от установлений общин баптистов, возникших несколько позже (в начале XVII в.) в Англии.

кстати, сами католики считают баптистов не протестантами)))

Протестанты ли баптисты? - КАТОЛИЧЕСКИЙ ФОРУМ У ЗАГЛОБЫ

[Maurerfreude]

Дело в том, что ни баптисты, ни пятидесятники, ни харизматы, ни адвентисты, ни просто евангельские христиане к протестантизму никакого отношения не имеют.

Почему тогда главное баптистское издательство ЕХБ называется "протестант"? Все же понимают, что слово может иметь несколько значений.

Исторически этот титул носили только те, кто подписал ту самую "протестацию". Но все ж понимают, о чем идет речь в наши дни.

С исторической и богословской точки зрения протестанты это лютеране и реформаты!
Желающие приобщиться к протестантской мысли - приглашаю на сайт:

Всем, за исключением отдельных бесноватых вроде дворкинокураева, уже давным-давно безразличны эти самые (не)протестанты- людям, банально, всё рав-но кто во что верует. Не всё равно становится тогда, когда эти самые "(не)протестанты" начинают активно вмешиваться в жизнь тех, кто к их церкви не принадлежит, со своими наездами на эволюционную теорию, какие-то мультфильмы и с "претензиями" к радикальной оппозиции (социалиастам, коммунистам, националистам, анархистам и т.п.).

Проще говоря, когда "протестант" лезет устанавливать свои порядки там, где его об этом никто не просил, "имеем проблему".

[Эвелинка]

вообще Мартина Лютера действительно можно было понять, в то время обнаглевшие и зарвавшиеся католические священники обогащались за счет простого народа и просто безчинствовали, нарушая Господни Заповеди))) но это то что приклеились? это не протесты, а детский лепет))) сколько раз опускать в воду крещенного или с какого возраста крестить)))

[willkop]

На самом деле есть понятие - бренд.
И очень выгодно лепить к себе этот бренд, когда он раскрученный.
Но возникает вопрос - а против чего сейчас протестуют называющие себя евангельскими церквями (равно как и протестантские)?
И чего может вообще стоить церковь, называющая себя церковью полного Евангелия.
По моему скромному мнению, любого претендующего сегодня на полноту Божьего знания и откровений - смело можно направлять либо на освидетельствование психиатрам, либо нескромно называть лжецом.
Да, Бог по Писанию очищает Свою церковь-невесту от пятен и порока. Это не происходит сразу, требуется немало времени.
По этому преемственность всё равно остаётся в какой то степени. Ведь Лютер вышел из католиков, а за тем большинство течений (баптисты, пятидесятники, харизматы и т.д.) выходили из него и друг из друга. А Бог давал каждый раз порцию нового вина, на сколько могли вместить. Но любое течение достаточно быстро коснеет и становится застывшей догмой, или того хуже - уносит в еретические заморочки и просто дорваться до власти и набить карман. Потому Бог продолжает искать тех, кто способен слышать Его и меняться по Слову.
Лично мне вообще непонятно такое понятие, как верность учению своей (поместной, деноминационной) церкви. А как тогда Бог сможет что то сказать, или Он просто таки обязан говорить то, что несут пастыри со своих кафедр, ни как до сиих пор не в состоянии договориться даже между собой?
И вообще, зачем лепить на себя какой то бренд? Ведь написано:
"знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего".
Ну и чьим ещё именем тогда называться и чьё слово хранить?

[gug]

В начале XVI века в Швейцарии и Германии возникли общины братьев по союзу, которых внешние называли анабаптистами (перекрещенцами)......

Лютеране не просто так жёстко противостояли анабаптистам. Если Реформация в формате Лютера-Меланхтона-Хемница, либо в формате Цвингли-Кальвина основывалась на энциклопедическом знании наследия Церкви - и потому не была "РАДИКАЛЬНОЙ", - то анабаптисты (как и их современные симпатизаторы) свои учения строили чаще всего на доморощенных грубых выжимках из Библии, что приводило либо к социалистическим выходкам с последующей резнёй, например, в Чехии, либо к законническому самодурству - в "православном реформаторстве" есть аналоги, типа недавних пензенских затворников да "особо радикальных православных старообрядцев", где за неправильный пробор на голове можно и поленом получить по этой голове - а в псевдопротестантизме таких извращений тоже хватает.

Лютеру и Кальвину теперь "шьют" коллаборационизм с мирской властью, но без этого "коллаборационизма" вся Европа была бы наводнена "гришками распутиными" да упырями от псевдорелигии, всех видов и мастей!

[Эвелинка]

Лютеране не просто так жёстко противостояли анабаптистам. Если Реформация в формате Лютера-Меланхтона-Хемница, либо в формате Цвингли-Кальвина основывалась на энциклопедическом знании наследия Церкви - и потому не была "РАДИКАЛЬНОЙ", - то анабаптисты (как и их современные симпатизаторы) свои учения строили чаще всего на доморощенных грубых выжимках из Библии, что приводило либо к социалистическим выходкам с последующей резнёй, например, в Чехии, либо к законническому самодурству - в "православном реформаторстве" есть аналоги, типа недавних пензенских затворников да "особо радикальных православных старообрядцев", где за неправильный пробор на голове можно и поленом получить по этой голове - а в псевдопротестантизме таких извращений тоже хватает.

Лютеру и Кальвину теперь "шьют" коллаборационизм с мирской властью, но без этого "коллаборационизма" вся Европа была бы наводнена "гришками распутиными" да упырями от псевдорелигии, всех видов и мастей!

а при чем здесь Гришка Распутин и Европа? и что вы все время православие поминаете? реформирование происходило католической церкви, в европе, православия там близко не было))) это ваши отпрыски порасплодились и к нам в Россию пробрались, их давить тогда еще нужно было, а власти пожалели, ради моды оставили))) как могло западное религиозное протестантство прижится в России? его место в европе, америке, ну ни как не в России

[метатрон]

а при чем здесь Гришка Распутин и Европа? и что вы все время православие поминаете? реформирование происходило католической церкви, в европе, православия там близко не было))) это ваши отпрыски порасплодились и к нам в Россию пробрались, их давить тогда еще нужно было, а власти пожалели, ради моды оставили))) как могло западное религиозное протестантство прижится в России? его место в европе, америке, ну ни как не в России

Оплошали, ушами прохлопали их давить тогда еще нужно было да давилки усе поломались. Теперь поздно метаться.

[Maurerfreude]

а при чем здесь Гришка Распутин и Европа? и что вы все время православие поминаете? реформирование происходило католической церкви, в европе, православия там близко не было))) это ваши отпрыски порасплодились и к нам в Россию пробрались, их давить тогда еще нужно было, а власти пожалели, ради моды оставили))) как могло западное религиозное протестантство прижится в России? его место в европе, америке, ну ни как не в России

А оно и не прижилось. Хотелось бы, чтобы прижилось, но увы. А, вот, конкретно, прижилось НЕЧТО, на на Европейское, ни на Американское не похожее.

Вы где-нибудь в Европе или в США что-либо подобное видели? Или, например, вот это вот? Или вот это вот? Или вот это вот?

Протестантизм именно в России- совсем не то же самое, что в США и Европе, увы. Русские протестанты ничуть не уступают МП. И, видимо, решили ее во всём "переплюнуть".