Протестантизм

[Asket]

Детокрещение, практикуемое в исторических церквах (римско-католической, греко-византийской), или в протестантских (англиканской, лютеранской, реформатской), ставших государственными, автоматически и без ведома крещаемого включало младенца в государственную церковь, а не в Церковь, которая есть Тело Того, Кто есть Глава Церкви (Христос).

Золотые слова....

[gug]

их давить тогда еще нужно было, а власти пожалели, ради моды оставили)))

О, пардоньте милосердно, не посмотрел, с кем общаюсь Сам виноват, говорят же, не тронь - благоухать не будет

А православных я как раз и не задевал ни в каком негативном аспекте, сектантов упомянул лишь для иллюстрации

[Эвелинка]

А оно и не прижилось. Хотелось бы, чтобы прижилось, но увы. А, вот, конкретно, прижилось НЕЧТО, на на Европейское, ни на Американское не похожее.

Вы где-нибудь в Европе или в США что-либо подобное видели? Или, например, вот это вот? Или вот это вот? Или вот это вот?

Протестантизм именно в России- совсем не то же самое, что в США и Европе, увы. Русские протестанты ничуть не уступают МП. И, видимо, решили ее во всём "переплюнуть".

конечно, полностью с вами согласна))) не место в России протестантизму, он просто здесь приобретает извращенный характер, это же западное религиозное учение))) оно появилось на основе католицизма)))) европа очень здорово отличается от россии, другой менталитет, другая культура, традиции, религия)))

[Maurerfreude]

конечно, полностью с вами согласна))) не место в России протестантизму,

Ну как бы вам сказать... Я с Вами не согласен. Ведь получилось же как-то что-то у ELKRAS и англикан? Они в вышеописанных безобразиях не участвуют и занимаются строго тем, что прописано в зарегистрированном в Министерстве Юстиции уставе.

А если следовать Вашей логике, то вообще никакой религии (православных, буддистов и т.д. включая) в России не место, ибо:

он просто здесь приобретает извращенный характер

В наши дни (они же- последние времена), особенно, почему-то, в России, всё приобретает извращенный характер: всё, что "выросло само" на имперской русскоязычнороссиянской почве.

Предложенный Вами "хирургический метод"- это нечто из разряда лечения головной боли гильотиной. Есть более действенные и менее болезненные способы уврачевания недугов.

это же западное религиозное учение)))

А "Запад" или "не Запад" тут, как бы, ни при чем, в общем-то . Люди более-менее одинаковые: вопрос в том, чем (а, конкретно, в России- еще и кем) эти люди руководствуются.

оно появилось на основе католицизма))))

Ну, это еще большой вопрос, на основе чего конкретно пошла церковная реформа на Западе. Поинтересуйтесь, на досуге, кто именно и как противостоял унии с Римом в Польше, Украине и Беларуси- много интересного узнаете.

Особенно ревнителей рогозинского образца сии исторические факты приводят в бешенство неописуемое, потому что протестанты прошлого вели себя вовсе не так, как миссионеры образца 90-х-00-х- вплоть до взаимных причащений доходило и совместных молитв.

европа очень здорово отличается от россии, другой менталитет, другая культура, традиции, религия)))

Отличие здесь, ИМХО, не по этим параметрам, а по плотности населения, размеру территории и непреодоленным классовым, кастовым и национальным противоречиям. Всё остальное- лишь производные от этих проблем.

Протестантизм, именно, для России не является чем-то принципиально новым. Осмелюсь напомнить, что "самым главным протестантом" в Российской Империи был, прежде всего, сам Самодержец Всероссийский. Тот же Николай II венчался дважды: по лютеранскому и по православному обряду.

"Протестантизм" просматривается, практически, везде: в старом и новом русском сектантстве, в старообрядчестве беспоповского толка, в беглопоповстве, в "харизме" юродивых и калик перехожих, в копировании протестантских синодальных образцов церковного устройства.

Именно что "проблемы" (в глобальном масштабе) связаны с крайне низким (более того, в цивилизованных странах считающимся неприемлемым) образовательным и интеллектуальным уровнем именно что современных миссионеров образца 90-х гг. Запад тут абсоютно ни при чем- это строго внутренняя проблема России и русских диаспор зарубежом.

[Mariella]

Именно что "проблемы" (в глобальном масштабе) связаны с крайне низким (более того, в цивилизованных странах считающимся неприемлемым) образовательным и интеллектуальным уровнем именно что современных миссионеров образца 90-х гг. Запад тут абсоютно ни при чем- это строго внутренняя проблема России и русских диаспор зарубежом.

Дык миссионеры образца 90-х разве к нам не из цивилизованных стран прибыли? Из Америки, Англии и т.д.

[korablevsergey]

конечно, полностью с вами согласна))) не место в России протестантизму, он просто здесь приобретает извращенный характер, это же западное религиозное учение))) оно появилось на основе католицизма)))) европа очень здорово отличается от россии, другой менталитет, другая культура, традиции, религия)))

И что вам плохого сделали протестанты?Бог,пока ещё есть верующие в России ,милует её.Хотя похоже,что будет её судьба,как и Ниневии.Жаль.

9 Врачевали мы Вавилон, но не исцелился; оставьте его, и пойдем каждый в свою землю, потому что приговор о нем достиг до небес и поднялся до облаков.
(Иер.51:9)

[Maurerfreude]

Дык миссионеры образца 90-х разве к нам не из цивилизованных стран прибыли? Из Америки, Англии и т.д.

А вот и нет. Те общины, в которых рулят эти самые иностранные миссионеры, как раз, таки, наиболее адекватны себя ведут. Проблемы с теми, кто взялись сами миссионерствовать в 90-е- "поросль", подготовленная "правозащитниками" 80-х.

Типичный пример- ситуация вокруг телеканала 2x2: ее подписали сплошь нашенские, россиянския "пасторА". А когда ходоки от КСГПЦ сунулись в ELKRAS- там и вежливо указали на дверь, а англикане, вообще, послали нецензурно, физическими увечьями пригрозив. Потому что не страдают такого рода фигней.

Протестантизм- пусть будет. Но ни в коем случае не под руководством наших местных бесноватых.

Я убежден, что протестантские церкви должны управляться только из заграницы и никак иначе.

[gug]

Я убежден, что протестантские церкви должны управляться только из заграницы и никак иначе.

Пожалуй, соглашусь За одним "но": мониторинг всё же должен быть, поскольку "за бугром" иногда встречаются редкостные по ядовитости "представители кусающейся фауны"

[Mariella]

А вот и нет. Те общины, в которых рулят эти самые иностранные миссионеры, как раз, таки, наиболее адекватны себя ведут. Проблемы с теми, кто взялись сами миссионерствовать в 90-е- "поросль", подготовленная "правозащитниками" 80-х.

Типичный пример- ситуация вокруг телеканала 2x2: ее подписали сплошь нашенские, россиянския "пасторА". А когда ходоки от КСГПЦ сунулись в ELKRAS- там и вежливо указали на дверь, а англикане, вообще, послали нецензурно, физическими увечьями пригрозив. Потому что не страдают такого рода фигней.

Это несомненно по-христиански - послать нецензурно, пригрозив физическими увечиями!

[Maurerfreude]

Пожалуй, соглашусь За одним "но": мониторинг всё же должен быть, поскольку "за бугром" иногда встречаются редкостные по ядовитости "представители кусающейся фауны"

Тараканы в головах бывают у всех. А для отсутствия проблем с религиозными организациями (со всеми, РПЦ включая) достаточного "простого" (пишу кавычки, потому что, как показывает практика, это сложно) исполнения законов, включая Конституцию.

Т.е., никакая церковь ни в каком качестве не должна быть связана с государством вообще. Потому как если она получает доступ к госресурсам, то получается полный ахтунг в виде нынешней МП или Ряховского сотоварищи. Ни тот, ни другой вариант меня как гражданина не устраивает.

[Maurerfreude]

Это несомненно по-христиански - послать нецензурно, пригрозив физическими увечиями!

Безусловно. За что я совершенно искренне люблю англикан.

[Эвелинка]

Ну как бы вам сказать... Я с Вами не согласен. Ведь получилось же как-то что-то у ELKRAS и англикан? Они в вышеописанных безобразиях не участвуют и занимаются строго тем, что прописано в зарегистрированном в Министерстве Юстиции уставе.

А если следовать Вашей логике, то вообще никакой религии (православных, буддистов и т.д. включая) в России не место, ибо:

В наши дни (они же- последние времена), особенно, почему-то, в России, всё приобретает извращенный характер: всё, что "выросло само" на имперской русскоязычнороссиянской почве.

Предложенный Вами "хирургический метод"- это нечто из разряда лечения головной боли гильотиной. Есть более действенные и менее болезненные способы уврачевания недугов.

А "Запад" или "не Запад" тут, как бы, ни при чем, в общем-то . Люди более-менее одинаковые: вопрос в том, чем (а, конкретно, в России- еще и кем) эти люди руководствуются.

Ну, это еще большой вопрос, на основе чего конкретно пошла церковная реформа на Западе. Поинтересуйтесь, на досуге, кто именно и как противостоял унии с Римом в Польше, Украине и Беларуси- много интересного узнаете.

Особенно ревнителей рогозинского образца сии исторические факты приводят в бешенство неописуемое, потому что протестанты прошлого вели себя вовсе не так, как миссионеры образца 90-х-00-х- вплоть до взаимных причащений доходило и совместных молитв.

Отличие здесь, ИМХО, не по этим параметрам, а по плотности населения, размеру территории и непреодоленным классовым, кастовым и национальным противоречиям. Всё остальное- лишь производные от этих проблем.

Протестантизм, именно, для России не является чем-то принципиально новым. Осмелюсь напомнить, что "самым главным протестантом" в Российской Империи был, прежде всего, сам Самодержец Всероссийский. Тот же Николай II венчался дважды: по лютеранскому и по православному обряду.

"Протестантизм" просматривается, практически, везде: в старом и новом русском сектантстве, в старообрядчестве беспоповского толка, в беглопоповстве, в "харизме" юродивых и калик перехожих, в копировании протестантских синодальных образцов церковного устройства.

Именно что "проблемы" (в глобальном масштабе) связаны с крайне низким (более того, в цивилизованных странах считающимся неприемлемым) образовательным и интеллектуальным уровнем именно что современных миссионеров образца 90-х гг. Запад тут абсоютно ни при чем- это строго внутренняя проблема России и русских диаспор зарубежом.

я даже понимаю почему вы уводите тему в сторону))) в России протестантизм появился итменно из Европы, в начале темы почитайте посты))) это даже не русская инфа, это общедоступные исторические факты))) и не нужно зачинателем религиозных реформ делать Россию))) и потом также не стоит смешивать в кучу государственные политические реформы и религиозные)))

[Эвелинка]

А вот и нет. Те общины, в которых рулят эти самые иностранные миссионеры, как раз, таки, наиболее адекватны себя ведут. Проблемы с теми, кто взялись сами миссионерствовать в 90-е- "поросль", подготовленная "правозащитниками" 80-х.

Типичный пример- ситуация вокруг телеканала 2x2: ее подписали сплошь нашенские, россиянския "пасторА". А когда ходоки от КСГПЦ сунулись в ELKRAS- там и вежливо указали на дверь, а англикане, вообще, послали нецензурно, физическими увечьями пригрозив. Потому что не страдают такого рода фигней.

Протестантизм- пусть будет. Но ни в коем случае не под руководством наших местных бесноватых.

Я убежден, что протестантские церкви должны управляться только из заграницы и никак иначе.

ну вам лучше знать))) вы протестанты, вам и решать свою судьбу)))

[Полиграф П.]

ПРОТЕСТАНТИЗМ

[Maurerfreude]

я даже понимаю почему вы уводите тему в сторону)))

В сторону от чего?

в России протестантизм появился итменно из Европы, в начале темы почитайте посты))) это даже не русская инфа, это общедоступные исторические факты)))

Видите ли, здесь не всё так просто. Совсем непросто. Предтечей Реформации Лютера было мощное богомильское движение, последовательно и целенаправленно вытравливаемое как Византией, так и Римом. И здесь всё очень непросто. Именно из славянского богомильства, целенаправленно изгоняемого из Византии, и появился феномен валденства.

Именно к опыту восточных церквей апелировал Мартин Лютер (что часто забывается нынешними миссионерами), проводя свои реформы в административной части.

Нил Сорский- предельно аскетичный в быту- жил до прихода реформ Лютера в Россию и борьба с т.н. "жидовствующими" и "бохмиче" (под которыми, кроме, собственно, русских "марранов и морисков" понимались вообще независимые общины) также была "до". Ну, а феномен стригольничества- это вообще XIV-й век- до Лютера, Кальвина, Цвингли (и т.п.) Вот, например:

Личная воля инока (а равно и каждого человека) должна подчиняться, по взгляду Нила, только одному авторитету - "божественных писаний". "Испытание" божественных писаний, изучение их - главная обязанность инока. С изучением божественных писаний должно быть, однако, соединено критическое отношение к общей массе письменного материала: "писания многа, но не вся божественна". Эта мысль о критике была одной из самых характерных в воззрениях и самого Нила, и всех "заволжских старцев" - и для тогдашнего большинства грамотников совершенно необычной. В глазах последних, как, например, Иосифа Волоцкого - всякая вообще "книга", "писание" - являлись чем-то непререкаемым и боговдохновенным. В этом отношении чрезвычайно характерны те приемы, которых Нил держится, продолжая заниматься перепиской книг: он подвергает списываемый материал более или менее тщательной критике. Он списывает "с разных списков, тщася обрести правый", и делает свод наиболее верного; сличая списки и находя в них "много неисправленна", - старается исправить, "елико неисправленна", - старается исправить, "елико возможно его худому разуму". Если иное место ему кажется "неправым", а исправить не почему, Нил оставляет в рукописи пробел, с заметкой на полях: "от зде в списках не право", или: "аще где, в ином переводе, обрящется известнейше (правильнее) сего, тамо да чтется", - и оставляет так пустыми иногда целые страницы! Вообще он списывает только то, что "по возможному согласно разуму и истине...". Все эти черты, резко отличающие характер книжных занятий Нила Сорского и самый взгляд его на "писание" от обычных, господствовавших в его время, конечно, не могли пройти для него даром; такие люди, как Иосиф Волоцкий, чуть не обвиняют его прямо в ереси. Иосиф укоряет Нила Сорского и его учеников, что они "похулиша в русской земле чудотворцев", а также тех, "иже в древние лета и в тамошних (иностранных) землях бывших чудотворцев, - чудесем их не вероваша, и от писания изметаша чудеса их".

Нил Сорский .

Это всё происходит, прошу заметить, до реформ Лютера.

и не нужно зачинателем религиозных реформ делать Россию)))

Я говорю не про Россию, а про православие как таковое, Россией никак не ограничивающееся.

Заимствования реформаторов из восточного христианства- это факт, от которого никуда не отвертеться (как бы этого ни хотелось современным "проповедникам"). Даже Свидетели Иеговы - и те имеют русские корни. Чарлз Тейз Рассел- это всего лишь бледное подражание Ильину (община т.н. "еговистов-ильинцев"). Русские друзья иммигранты Чарлза Тейза Рассела принадлежали именно к этой общине и именно после бесед с ними он основал свою религиозную организацию.

и потом также не стоит смешивать в кучу государственные политические реформы и религиозные)))

Я говорю только о церковной реформе и ни о чем больше.

Так что, весьма ошибочно полагать феномен "протестантизма" как таковой чужим для России, потому что он присутствует на этой земле еще до того, как Россия появилась как государство. Причем, в национальных формах как клерикального, так и неклерикального вида. Баптисты, когда появились в Российской Империи, не стали изобретать "велосипед" и просто приняли к себе уже живших здесь духоборов, молокан, последователей братца Иоанна Чурикова (и тому подобные группы), а также евангелистов- последователей Пашкова.