Божье Провидение

[Мелодия]

Очень интересная и главное реалистичная проповедь.
Если кратко - любое зло Бог в конечном итоге преобразит во благо человеку.
Автор упоминает Евангелие процветания и его пагубность на людей именно в контексте Провидения.
И автор - баптист- кальвинист, так что если вы враждебно настроены, не смотрите.
Такие проповеди - как сокровище на данный момент в нашей жизни.
Проповедник обращается к пасторам, но и мы тоже можем многое почерпнуть.

[Братец Иванушка]

Из зла невозможно получить добро, хотя Мефистофель из "Фауста" Гёте о себе и говорит:"Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Bose will und stets das Gute schafft." (Буквальный перевод: "Часть той силы, которая всегда хочет зла и всегда творит добро.")

[Caleb]

Из зла невозможно получить добро, хотя Мефистофель из "Фауста" Гёте о себе и говорит:"Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Bose will und stets das Gute schafft." (Буквальный перевод: "Часть той силы, которая всегда хочет зла и всегда творит добро.")

Есть такое понятие как теодраматика, жизнь драма но заканчивается хорошо

[shlahani]

И автор - баптист- кальвинист, так что если вы враждебно настроены, не смотрите.

Как только мы увидели форму кафедры, мы поняли, что это баптисты.
Нормальная христианская проповедь.
Я бы не стал так уж углубляться в провидение Бога, потому что сам Иисус Христос - это и есть провидение, но раз Вы упомянули, что эта проповедь для пасторов, то, видимо, это следует учитывать.

[shlahani]

Из зла невозможно получить добро, хотя Мефистофель из "Фауста" Гёте о себе и говорит:"Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Bose will und stets das Gute schafft." (Буквальный перевод: "Часть той силы, которая всегда хочет зла и всегда творит добро.")

Гёте выступил философом в своём произведении "Фауст". Как сами немцы выражаются в своей пословице, "je gelehrter - je verkehrter" - "чем учёней - тем запутанней". Бог послал своего сына Иисуса Христа, чтобы он спас нас от наших грехов, - чего уж проще! Нет, доктор Фауст упрям на своём пути познания. В своих поисках истины он фактически проходит мимо истины. И вот Бог позволяет Мефистофелю искусить Фауста, но запрещает, как и в случае с Иовом, прикасаться к его душе.
В контексте темы о предопределении мне нравится финал "Фауста". В наивысшей точке своего познания Фауст умирает, и Мефистофель собирается утащить его душу в ад вкупе со своими чертями.
Однако являются ангелы Божии. Они излучают любовь, причём не только метафизически или посредством света, - но и буквально рассыпая в воздухе розы.
И вот Мефистофель и его ангелы не в силах противиться любви. Гёте мастерски описал, как этот лжец и клеветник желал бы оставаться злодеем - но его сердце смягчается помимо его воли, у него текут слёзы благодати. Так же тают от любви и остальные черти. При этом ангелы не пользуются никаким оружием.
И вот черти под рассыпаемыми лепестками роз бросают душу Фауста, и её тотчас же подхватывают ангелы и возносят на небо.

[Искупленный]

Если кратко - любое зло Бог в конечном итоге преобразит во благо человеку.

мир. так и написано.
Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
(Рим.8:28)

да и пример этот проповедник приводит, Иосиф.

вот, вы умышляли против меня зло; но Бог обратил это в добро, чтобы сделать то, что теперь есть: сохранить жизнь великому числу людей;

и другое.

но Господь, Бог твой, не восхотел слушать Валаама и обратил Господь Бог твой проклятие его в благословение тебе, ибо Господь Бог твой любит тебя.
(Втор.23:5)

[shlahani]

мир. так и написано.
Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
(Рим.8:28)

да и пример этот проповедник приводит, Иосиф.

вот, вы умышляли против меня зло; но Бог обратил это в добро, чтобы сделать то, что теперь есть: сохранить жизнь великому числу людей;

и другое.

но Господь, Бог твой, не восхотел слушать Валаама и обратил Господь Бог твой проклятие его в благословение тебе, ибо Господь Бог твой любит тебя.
(Втор.23:5)

Интересно, что в Ваших цитатах из Ветхого завета речь идёт о превращении зла в добро, а апостол Павел критически относится к этой идее: "...и не делать ли нам зло, чтобы вышло добро? Праведен суд на таковых!"
И когда Павел упоминает некое финальное благо, он отнюдь не связывает это благо с теми или иными превращениями зла, но говорит просто "всё содействует ко благу".

[elektricity]

Если кратко - любое зло Бог в конечном итоге преобразит во благо человеку.

и вновь фраза, хоть и верная но не вмещающая логического завершения
да, Бог в конечном итоге преобразит зло во благо человеку, но при каком условии ..
и вот тут многие из протестантов это условие намеренно упускают, мол не надо нам никаких условий, достаточно одного Бога
оно то верно, как и верно то, что Бог для всех и Он Судья, а значит и осудит, а значит ад, что и есть зло ..

и возвращаясь к самому условию, при каком Бог преобразит зло во благо человеку, условие, о котором уже не раз и не два, и не десять было оговорено
но для некоторых почему то остается не раскрытым - это сама вера в Бога и что она собою представляет
поскольку бесы, они вроди как тоже, с верою ознакомлены, однако это их не спасет и зло на них остается до скончания веков, поскольку прокляты навеки, хоть и верят и даже знают Бога, как существа духовные
и поэтому единоверным определением верить в Бога будет - жить за верою
в этом определении не только осознание Бога, но и следование за Ним, путем ухабистым и полным всяких опасностей

Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.(1Пет.5:8)

некоторые же из протестантов считают, что лев приручен ., и не хотят понимать, что сами становятся приручены антихристом ..
конечно не хотелось бы, что бы эти слова некоторыми воспринимались на рожен, но такова истина, которой невозможно возразить ..

[Искупленный]

Интересно, что в Ваших цитатах из Ветхого завета речь идёт о превращении зла в добро, а апостол Павел критически относится к этой идее: "...и не делать ли нам зло, чтобы вышло добро? Праведен суд на таковых!"

мир.
интересно. вы правда считаете, что Павел здесь выступает против обращения Господом зла в добро?

может там речь о злословящих его проповедь-ученье?

И когда Павел упоминает некое финальное благо, он отнюдь не связывает это благо с теми или иными превращениями зла, но говорит просто "всё содействует ко благу".

ВСЁ, это ВСЁ и зло тоже. поймите, у Хозяина каждая вещь на своем месте и все служит Добру.

[Мелодия]

и возвращаясь к самому условию, при каком Бог преобразит зло во благо человеку, условие, о котором уже не раз и не два, и не десять было оговорено
но для некоторых почему то остается не раскрытым .

К вам вопрос, если позволите.
Грех Иуды Искариота изменил ход истории? Сатана помешал глобальным намерениям Бога прославить Его Сына и спасти людей?
Вы скорее всего возможно не совсем понимаете, что такое Божий суверенитет? Или не хотите понимать?
Я вас не заставляю смотреть видео, но просто ответьте на мой вопрос.
Да, это сложно вместить , но тем не менее, - самое ужасное преступление за всю историю человечества обратилось в добро.

И ещё, если вы считаете , что "лев приручен" и ничего уже не надо делать, то вы глубоко заблуждаетесь. Освящение - это не только работа Бога, это ещё и усилия со стороны самого человека.
Надеюсь, мне не надо давать определения таким понятиям, как оправдывающая вера, покаяние, усыновление, освящение? Неужели у католиков нет этого?

Но у меня вообще складывается впечатление, что вы не понимаете о чем тема. И ваше выражение "некоторые протестанты" несколько расплывчатое.
От этого и ваши нападки.

[Братец Иванушка]

Предательство Иисуса Христа в руки желающих Ему смерти было злом. И оно так и останется навечно злом.

А то, что Иисус Христос позволил Себя казнить - это жертва ради спасения тех, кто ищет спасения от Него.

Отсутствует причинно-следственная связь между предательством, которое совершил Иуда Искариот и жертвой Христовой. Не превратилось то зло в добро.

[shlahani]

мир.
интересно. вы правда считаете, что Павел здесь выступает против обращения Господом зла в добро?

может там речь о злословящих его проповедь-ученье?

ВСЁ, это ВСЁ и зло тоже. поймите, у Хозяина каждая вещь на своем месте и все служит Добру.

Действительно, давайте перечитаем этот стих Павла в контексте:

¹ Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? ² Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. ³ Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? ⁴ Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: "Ты праведен в словах Твоих
и победишь в суде Твоем".
⁵ Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? говорю по человеческому рассуждению. ⁶ Никак. Ибо иначе как Богу судить мир? ⁷ Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника? ⁸ И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
Рим. 3

Павел здесь несколько глубже рассматривает вопрос, чем обычно в наших общинах среди народов. Мы ничуть не вспоминаем об иудеях, да хоть и в этой проповеди: это мнение уверовавших из народов.
Но Павел напоминает, что спасение от иудеев вообще-то пошло.
И в связи с этим ставит свой знаменитый вопрос: "Какое преимущество быть иудеем?"
Не забываем, что пишет это нам иудей. И мы вправе были бы ожидать от него некоего покрывательства, некоего кумовства, так сказать. И поначалу так и происходит. "Великое преимущество!", восклицает Павел.
Но тут же он признаёт, что некоторые иудеи были неверны. Павел обходит стороной вопрос о причинах этой неверности, о похотях, которые привели неверных к греху смерти, - он вообще не называет эту неверность злом!
Он мгновенно переходит к Богу и утверждает верность Бога.
Бог верен, а всякий человек лжив. Всякий. Потому что все согрешили, все лишены славы Божией.
И тут-то Павел и задаёт нам эту задачку: если человек лжив изначально, то на каком основании человек вызывается на суд к Богу? Ну то есть Бог знает лживость человека и при этом всё равно этого человека судит.
"Я как человек", рассуждает Павел, "подозреваю, что это нечестно со стороны Бога."
Но как христианин Павел отвечает так: "Но ведь Бог - судья, а судья тем и занят, что судит. Ведь не человек является судьёй!"
И далее Павел усугубляет возможный бунт человека против Бога: "как можно меня судить, если моя неверность доказывает верность Бога! Да может, нам вообще делать зло тогда, - чтобы вышло добро!"
И это уже цитата, как Вы заметили, критиков Павла. Они клевещут на Павла, используя именно эти выражения. И теперь Павел уже призывает суд на них.
Я даже и до середины айсберга этих всех иудейских понятий не дошёл, настолько там глубоко всё схвачено Павлом.
Я имею в виду, что затруднительно увидеть в этих рассуждениях Павла, чтобы он формулировал или одобрял превращение зла в добро.
Наоборот, весь этот эпизод из Рим. 3 кончается выводом Павла о том, что иудеи не имеют никакого преимущества.

[elektricity]

К вам вопрос, если позволите.
Грех Иуды Искариота изменил ход истории? Сатана помешал глобальным намерениям Бога прославить Его Сына и спасти людей?
Вы скорее всего возможно не совсем понимаете, что такое Божий суверенитет? Или не хотите понимать?
Я вас не заставляю смотреть видео, но просто ответьте на мой вопрос.
Да, это сложно вместить , но тем не менее, - самое ужасное преступление за всю историю человечества обратилось в добро.

смотря для кого, для Иуды Искариота все закончилось плачевно - удавился
сам ваш вопрос в контексте Бога звучит некорректно, ведь Господь то наперед знает что произойдет
как и сама ситуация с Иудой была изначально видна, впрочем и не скрывал Он этого
зло Иуды, о котором говорите, это зло этого падшего мира, поскольку все буквально, что происходит в этом мире - с привкусом зла, т.е. несовершенства
поэтому и события злые, с ненавистью, изменой да и тупостью человеческой, - от несовершенства, а не потому что Бог использует зло в целях добрах
Бог играет по правилам той среды, которую избрал сам человек
ложь, ненависть, убийства - неотъемлемые атрибути этого мира, наряду с Благодатью, которой является сам Господь
те, кто выбирают Господа, с Божьей помощью и преодолоевают преграды зла
те, кто выбирают зло - им и становятся в конечном итоге, поскольку ад, это и есть смерть души, когда душа поглощается злом

И ещё, если вы считаете , что "лев приручен" и ничего уже не надо делать, то вы глубоко заблуждаетесь. Освящение - это не только работа Бога, это ещё и усилия со стороны самого человека.
Надеюсь, мне не надо давать определения таким понятиям, как оправдывающая вера, покаяние, усыновление, освящение? Неужели у католиков нет этого?

потому и написал - жить за верою и это подразумевает не на миг не расслабляться
не считать, что спасение уже у тебя в кармане, ибо: диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.(1Пет.5:8)

Но у меня вообще складывается впечатление, что вы не понимаете о чем тема. И ваше выражение "некоторые протестанты" несколько расплывчатое.
От этого и ваши нападки.

почему сразу нападки, указываю на несответствие суждений с духом Писания, всего лишь
сумеете доказать свое, пожалуйста, не сумеете - примите как должное, согласно Апостолу:
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.(1Кор.11:19)

некоторые, потому как уже было сделалано замечание, что нельзя всех ровнять под одну гребенку
однако тенденция непонимания самой Божьей благодати наблюдается у многих протестантов и здесь, и с предыдущего опыта
поскольку пытаются узаконить благоденствие уже тут, на этой грешной земле, а это от антихриста
и хоть понимаю, что антихрист все же придет, считаю своим долгом об этом говорить, заглядывая ввысь
кстати, не только протестанты но многие из католиков и ортодоксов так думают
однако догматически у католиков в этом вопросе порядок, ну а у ортодоксов учение в своей сути то же самое ..

[Мелодия]

смотря для кого, для Иуды Искариота все закончилось плачевно - удавился.

Хорошо, вот такой пример.
Павел сокрушается на "жало в плоти " , и если предположить , что это физический недуг, то мы можем его рассматривать как возможный ответ Бога на молитву Павла.
Он три раза молился , чтобы Бог забрал это жало, но Бог ему ответил, что ему достаточно Его любви, Его благодати, ведь сила больше всего проявляется в слабости.
Силен он тогда, когда он слаб и он хвалится этим, хвалится, что в нем сила Христова.
Это ли не пример того, что Павел ощущал невероятную божественную силу , которая выражалась не в исцелении, а в продлении его недуга?
Т.е сила Божья в способности жить с этой болезнью и проповедовать!!! Разве проповедование Слова не есть благо? Разве вы сами, когда здесь пишете, не прославляете Христа?

Вот что я имею ввиду под Божьей суверенностью, собственно тема об этом, и видео тоже.
Что касается догматов католиков, то я смогу себя назвать очень наглой, если скажу, что разбираюсь в этом. Следовательно и могу об этом судить.
Конечно же нет. Католики и вы в их числе сами разберутся.
Только отцы Реформации писали об этом в своих трактатах), а вы думаете, что современные богословы на этом акцентируют свое внимание?)
Вы думаете, что проповеди исключительно о вас и о ваших доктринах?)
Более того, теория Августина о справедливой войне - морально правильная.

Августин Блаженный настаивал на долге каждого человека и государства, следуя заповеди любви, защищать невинных от злодея, в том числе, если понадобится, вооруженными средствами. Согласно Августину, необходимость войны вытекает из греховности человека; и, люди, стремясь с Божьей помощью к избавлению от войн, должны со всей справедливостью противодействовать агрессору

- - - Добавлено - - -

Отсутствует причинно-следственная связь между предательством, которое совершил Иуда Искариот и жертвой Христовой. Не превратилось то зло в добро.

Это потому что вы спасаетесь не по вере, не по благодати, а по делам.
Такая принципиальная разница и мешает вам понять, что имеется ввиду в сабже.
Кстати, я помню наши разговоры в темах о сатане.
Можете заносить меня в свой черный список), мое мнение могло измениться.
Но все-равно , пример с Иудой, его грехом и тем, что последовало за ним - слишком великая Божья тайна, тайна Его провидения , - чтобы о ней говорить без благоговейного страха перед Ним!!!
Я и сама сейчас и морально и духовно и физически на себя ощущаю этот благоговейный страх, когда об этом пишу.
Это очень страшно, но вместе с тем и радостно!!!
Но вы этого не поймете, потому что вы православный христианин.

[Мелодия]

И оно так и останется навечно злом.

.

Если смерть и воскресение Иисуса Христа для вас зло, то я не могу ничего с этим сделать.
А ваш пример с Мефистофелем очень "показателен", вместо того , чтобы привести библейские доказательства , вы обращаетесь к человеческим выдумкам, ещё бы пословицы здесь запостили, или цитаты из Мастера и Маргариты.