"Продажа свечек" Церквой

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Гориэк
    Ис.40:31
    • 22 June 2021
    • 1133

    #16
    Это что за нетрезвый мужик и какое он отношение имеет к теме?
    Конфессии существуют только в головах.
    Проблема христианского единства - это лично ты и никто другой.

    Комментарий

    • ВВладим
      Ветеран

      • 15 February 2009
      • 4365

      #17
      Сообщение от Гориэк
      Это что за нетрезвый мужик и какое он отношение имеет к теме?
      Это типичный и самый массовый плод ПЦ. Уверен, что он был на Пасху в церковном здании и намок от порции воды из канистры вместе со своей паской и женой в придачу. На этом все дела веры данного прихожанина закончены в текущем году до следующего раза.

      Что же Вы так нехорошо отзываетесь о неверующем, но зато истинно-православном человеке? Разве не видно за километр, что это типичные плоды ПЦ?

      Комментарий

      • Гориэк
        Ис.40:31
        • 22 June 2021
        • 1133

        #18
        Во-первых, кто вам сказал, что он имеет какое-то отношение к ПЦ? Из его слов видно, что он вообще от этой темы далёк и в церкви никогда не бывал. Типичный яrусский.
        Во-вторых, вы со своими представлениями о фантастических "неверующих, но истинно-православных", о "был на Пасху в церковном здании и намок от порции воды из канистры вместе со своей паской и женой в придачу", но при этом является "прихожанином" (хотя я вам ясно объяснило, что означает этот термин), недалеко от него ущли по владению материалом. Если вообще ушли.
        Во-вторых, при чём тут вообще ПЦ? Вы не видите, что тема открыта в протестантском разделе, и ТС называет себя протестантом?
        Хотите поговорить о ПЦ - идите в соответствующий раздел, а здесь это никому не интересно.
        Как и фотки итальянских цыган, также совершенно не по теме.
        Конфессии существуют только в головах.
        Проблема христианского единства - это лично ты и никто другой.

        Комментарий

        • Werty1383
          во Христе
          • 12 June 2023
          • 9848

          #19
          Сообщение от ВВладим
          Это типичный и самый массовый плод ПЦ. Уверен, что он был на Пасху в церковном здании и намок от порции воды из канистры вместе со своей паской и женой в придачу. На этом все дела веры данного прихожанина закончены в текущем году до следующего раза.

          Что же Вы так нехорошо отзываетесь о неверующем, но зато истинно-православном человеке? Разве не видно за километр, что это типичные плоды ПЦ?
          Проблема не в деноминации. У баптистов тоже есть. Называется. ДВР. Дети верующих родителей, то есть. Вроде. ходят в церковь, но пока Господь Духом Святым не озарит, не возродит, примерно такая же картина.Это тайна - жизнь Бога в нас.
          Разница, что ПЦ младенцев в детстве, несознательными, без веры, крестят. и они потом всю жизнь считают, что все в порядке, дело, мол, сделано, и больше ничего и не надо.

          Комментарий

          • ВВладим
            Ветеран

            • 15 February 2009
            • 4365

            #20
            Сообщение от Werty1383
            Проблема не в деноминации. У баптистов тоже есть. Называется. ДВР. Дети верующих родителей, то есть. Вроде. ходят в церковь, но пока Господь Духом Святым не озарит, не возродит, примерно такая же картина.Это тайна - жизнь Бога в нас.
            Разница, что ПЦ младенцев в детстве, несознательными, без веры, крестят. и они потом всю жизнь считают, что все в порядке, дело, мол, сделано, и больше ничего и не надо.
            В ПЦ целый комплекс подобных проблем, потому и полно людей, считающих себя православными, но на деле они поголовно неверующие. Из этой массы только мизерный процент воцерковленных, 2-3%, еще меньше верующих, а не просто подтусовующихся.

            ДВР не такая уж и проблема. Наевшись рожков они точно знают куда бежать. И бегут. Сам наполовину из таких.

            У крещенного атеиста-языцника с детства впитано враждебное отношение к "американской вере". Они ненавидят честных, трезвых, не ворующих на работе и не сквернословящих, а потому и подозрительных "сектантов".

            Многие с искренним удивлением узнают, что Казанская Божья матерь не из Казани, а из Израиля, и узнав, что-то бубнят о "жидахпроклятых, которые везде пролезли и нашу веру отцов испоганили"... И т.д.

            Комментарий

            • Валера life
              Ветеран.

              • 02 January 2013
              • 13738

              #21
              Один кришнаит рассказывал, что он у кришнаитов тоже ставил свечки. Но у них наоборот: живым за упокой, а мертвым за здравие.
              Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

              Комментарий

              • Andrianno
                Участник
                • 28 March 2021
                • 347

                #22
                Сообщение от kirbill
                Насчёт "продажи" свечек в Церкви.
                Давайте ответим на вопрос, за что живёт Церковь, ответ - за счёт пожертвований.
                За счёт пожертвований в отсутствии десятины священники выживают, а не живут. Прихожане обязаны отдавать 10 часть своего дохода, иначе всё платное и свечи и прочие требы. А если есть желание, то сверх десятины можешь пожертвовать.

                Комментарий

                • Werty1383
                  во Христе
                  • 12 June 2023
                  • 9848

                  #23
                  Сообщение от Andrianno
                  За счёт пожертвований в отсутствии десятины священники выживают, а не живут. Прихожане обязаны отдавать 10 часть своего дохода, иначе всё платное и свечи и прочие требы. А если есть желание, то сверх десятины можешь пожертвовать.
                  Это результат учения. Крестят много, а толку мало.
                  Крещеный - не значит верующий.
                  Скорее, ложно верующий.
                  Такое крещение - в воде намочение.
                  По вере крещение - жизни преображение.

                  Комментарий

                  • Валера life
                    Ветеран.

                    • 02 January 2013
                    • 13738

                    #24
                    Сообщение от Andrianno
                    За счёт пожертвований в отсутствии десятины священники выживают, а не живут. Прихожане обязаны отдавать 10 часть своего дохода, иначе всё платное и свечи и прочие требы. А если есть желание, то сверх десятины можешь пожертвовать.
                    Так и не понял почему вы говорите, что обязаны. Аргументы, которые вы навели, не есть доказательствами.
                    Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                    Комментарий

                    • Andrianno
                      Участник
                      • 28 March 2021
                      • 347

                      #25
                      Сообщение от Werty1383
                      Это результат учения. Крестят много, а толку мало.
                      Крещеный - не значит верующий.
                      Согласен. Крещение у многих православных на постсоветском пространстве это традиционный обряд, который необходим для ношения нательного крестика, который в свою очередь является важным оберегом от всего нехорошего.
                      Результат ли это учения? Я не склонен винить систему, учение или вышестоящих. На мой взгляд, это результат отсутсвия веры или маловерия и у крещённых, и у священников.

                      Комментарий

                      • Andrianno
                        Участник
                        • 28 March 2021
                        • 347

                        #26
                        Сообщение от Валера life
                        Так и не понял почему вы говорите, что обязаны. Аргументы, которые вы навели, не есть
                        доказательствами.
                        Должен ли священник питаться, должен ли священик кормить и содержать свою семью? Когда работающий в магазине священник выступает перед прихожанами сообщая как трудно финансово второму священнику и просит не забывать о их нуждах, здесь даже и никакие отрывки о волах молотящих из Библии не нужны. Почему обязательно процент от дохода? Потому что прихожане слабы перед фактом, что они должны забыть что часть пренадлежит не тебе, эта зарплата священнику. И находятся много отговорок не приносить вообще денег священнику или кинуть копеечку для самоочищения.

                        Комментарий

                        • Валера life
                          Ветеран.

                          • 02 January 2013
                          • 13738

                          #27
                          Сообщение от Andrianno
                          Должен ли священник питаться, должен ли священик кормить и содержать свою семью? Когда работающий в магазине священник выступает перед прихожанами сообщая как трудно финансово второму священнику и просит не забывать о их нуждах, здесь даже и никакие отрывки о волах молотящих из Библии не нужны. Почему обязательно процент от дохода? Потому что прихожане слабы перед фактом, что они должны забыть что часть пренадлежит не тебе, эта зарплата священнику. И находятся много отговорок не приносить вообще денег священнику или кинуть копеечку для самоочищения.
                          Всё равно это ничего не доказывает. Почему именно 10%? Вы хотите сослаться на библейскую десятину, или другим способом определили, что именно 10% будет в самый раз? И как определить какой именно ваш доход? Вы наверное в городе живёте, и работаете на установленной зарплате. Получил, можно ещё отнять затраты на доезд, отсчитал 10%. А как например высчитать доход если человек имеет в селе корову? Вряд ли вы знакомы с хозяйством и затратами на него. Это целую бухгалтерию надо вести чтобы высчитать затраты на огород и скот. А потом посчитать полный доход с него , и в результате высчитать чистый.
                          Я не из тех кто против зарплаты священнику. У нас например он получает минимальную зарплату. К тому же есть ещё доходы у него. Например от мирпомазания, прочего. При этом у него ещё есть другая церковь. Он у нас на две справляется так как у пцу сейчас не хватает батюшкек.
                          Считаю что зарплата священнику или пресвитеру. Должна быть оговорена на церковном собрании. Считаю нормальной где-то среднюю зарплату по прихожанах.
                          А вы начали за здравие закончили за
                          упокой. У меня в дневнике есть рассмотрение некоторых взглядов одной церкви. Там тоже начинает чел с того, что надо жертвовать на церковные потребности и зарплату пресвитеру. А потом почему-то сразу перепрыгивает и говорит: значит нужно давать десятину.
                          Последний раз редактировалось Валера life; 02 February 2024, 02:28 AM.
                          Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                          Комментарий

                          • Andrianno
                            Участник
                            • 28 March 2021
                            • 347

                            #28
                            Сообщение от Валера life
                            Всё равно это ничего не доказывает. Почему именно 10%? Вы хотите сослаться на библейскую десятину, или другим способом определили, что именно 10% будет в самый раз?
                            Да, я основываюсь на библейской десятине.

                            И как определить какой именно ваш доход? Вы наверное в городе живёте, и работаете на установленной зарплате. Получил, можно ещё отнять затраты на доезд, отсчитал 10%. А как например высчитать доход если человек имеет в селе корову? Вряд ли вы знакомы с хозяйством и затратами на него. Это целую бухгалтерию надо вести чтобы высчитать затраты на огород и скот.
                            От получаемого отдавать. Я не веду никакой бухгалтерии рассчитывая сколько я затратил на рабочую одежду, на амортизацию и бензин машины на которой езжу на работу. Вы найдёте много "железобетонных" отговорок, чтобы не платить положенное священнику.

                            Я не из тех кто против зарплаты священнику. У нас например он получает минимальную зарплату. К тому же есть ещё доходы у него. Например от мирпомазания, прочего. При этом у него ещё есть другая церковь. Он у нас на две справляется так как у пцу сейчас не хватает батюшкек. Считаю что зарплата священнику или пресвитеру. Должна быть оговорена на церковном собрании. Считаю нормальной где-то среднюю зарплату по прихожанах.
                            Ну считайте как вам удобно, поэтому священники у вас будут либо в недостатке, либо будут получать зарплату из гос.бюджета служа государственному аппарату, а не пастве, которая сама знает что нужно давать священнику, а что нет. И если проводимая государством политика будет влиять на церковную жизнь, то такую церковь ждут ужасные трагедии, как это уже было. И платить вы будете и за свечки, и за отпевание и прочие таинства учитывая и бензин и амортизацию машины священника и износ его одежды.

                            Комментарий

                            • Валера life
                              Ветеран.

                              • 02 January 2013
                              • 13738

                              #29
                              Сообщение от Andrianno
                              Да, я основываюсь на библейской десятине.
                              Так зачем тогда объясняете о бедности священника? Написали бы просто: я считаю, что Бог обязывает давать десятину!


                              Сообщение от Andrianno
                              От получаемого отдавать. Я не веду никакой бухгалтерии рассчитывая сколько я затратил на рабочую одежду, на амортизацию и бензин машины на которой езжу на работу. Вы найдёте много "железобетонных" отговорок, чтобы не платить положенное священнику.
                              Что такое "получаемое и положенное"? Нарвал ведро вишен- занёс киллограм в церковь. Продал 10 литров молока- за литр отдал батюшке. А ничего, что при десятипроцентной рентабельности хозяйства (надеюсь понимаете, что это такое), отдавание в церковь десятины приведёт к тому, что вам на жизнь останется целый "0"? А положенное, это по вашему мнению в разы более обычного прихожанина?

                              Сообщение от Andrianno
                              Ну считайте как вам удобно, поэтому священники у вас будут либо в недостатке, либо будут получать зарплату из гос.бюджета служа государственному аппарату, а не пастве, которая сама знает что нужно давать священнику, а что нет. И если проводимая государством политика будет влиять на церковную жизнь, то такую церковь ждут ужасные трагедии, как это уже было. И платить вы будете и за свечки, и за отпевание и прочие таинства учитывая и бензин и амортизацию машины священника и износ его одежды.
                              Вы вынуждаете меня сердиться уже: пишете глупость- вам опровергаю её, и в ответ на опровержение пишете целый набор маразма.
                              Что значит "священник в недостатке"? Прихожанин в недостатке- норма, а священник должен быть обеспечен с запасом? Где это видано? Даже левитам Бог определил такой доход, что был равным всем другим коленам. А вы хотите, чтоб на одного священника горбатился чуть ли не весь приход. Чтоб упаси Боже он не имел в чём-то потребности. И в результате получится такое как Мунтян.

                              Вы теоретик. Не понимаете как и что и при этом решили учить. Вас поставить руководителем в 10 церквей- вы 9 из 10 их завалите с первых дней.
                              Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                              Комментарий

                              • Caleb
                                Ветеран
                                • 08 January 2024
                                • 9779

                                #30
                                Сообщение от kirbill
                                Насчёт "продажи" свечек в Церкви.
                                Давайте ответим на вопрос, за что живёт Церковь, ответ - за счёт пожертвований.
                                Это смотря какая и что считать пожертвованиями

                                Он и разогнал торгашей, ибо они за продажу ложили деньги в свой карман, а не на храм.
                                говорят что там были справедливые цены

                                Церковь ничего не продает, она принимает пожертвование, а также одаривает вас свечками и иконками.
                                вообще жертвуют в смысли милости малоимущим.
                                вообще если бы крупные церкви жили на пожертвования прихожан, они бы не смогли содержать крупные храмы

                                Комментарий

                                Обработка...