"Продажа свечек" Церквой

[kirbill]

Насчёт "продажи" свечек в Церкви.
Давайте ответим на вопрос, за что живёт Церковь, ответ - за счёт пожертвований.
Раньше, как, приходите и даёте деньги на пожертвование и уходите умиротворёнными с пустыми руками.
Теперь вы приходите и видите ценники, на свечки, на иконки и т.д.
Вы приносите онную сумму в пожертвование Церкви и можете рассчитывать на дар от Церкви согласно вашей сумме.
Хотите Церковь даст вам в дар свечку или иконку, чтобы вы с пустыми руками не ушли, как раньше.
Так с какого дерева вы упали, чтобы Церковь хулить, когда она вас одаривает за пожертвование?
Вот я не пойму. Церковь могла бы вообще за ваши деньги ничего вам не давать. Вы сами приносите пожертвование на храм и тут вам бонус - свечка. Что за народ.
Во-вторых, насчёт разгона торгашей Иисусом, то Он и разогнал торгашей, ибо они за продажу ложили деньги в свой карман, а не на храм. Церковь ничего не продает, она принимает пожертвование, а также одаривает вас свечками и иконками. Поэтому свое нельзя приносить, ибо как будто вы купили у этих торгашей, которых Иисус разогнал. Совесть то имейте.
Третье, одно из исключительных доказательств Библии, что Преемство через рукоположение священников длится уже почти 2000 лет, начиная от Апостолов, а если Апостолы реальные персонажи, то и Библия имеет место.

[ВВладим]

Насчёт "продажи" свечек в Церкви.
Давайте ответим на вопрос, за что живёт Церковь, ответ - за счёт пожертвований.
Раньше, как, приходите и даёте деньги на пожертвование и уходите умиротворёнными с пустыми руками.
Теперь вы приходите и видите ценники, на свечки, на иконки и т.д.
Вы приносите онную сумму в пожертвование Церкви и можете рассчитывать на дар от Церкви согласно вашей сумме.
Хотите Церковь даст вам в дар свечку или иконку, чтобы вы с пустыми руками не ушли, как раньше.
Так с какого дерева вы упали, чтобы Церковь хулить, когда она вас одаривает за пожертвование?
Вот я не пойму. Церковь могла бы вообще за ваши деньги ничего вам не давать. Вы сами приносите пожертвование на храм и тут вам бонус - свечка. Что за народ.
Во-вторых, насчёт разгона торгашей Иисусом, то Он и разогнал торгашей, ибо они за продажу ложили деньги в свой карман, а не на храм. Церковь ничего не продает, она принимает пожертвование, а также одаривает вас свечками и иконками. Поэтому свое нельзя приносить, ибо как будто вы купили у этих торгашей, которых Иисус разогнал. Совесть то имейте.
Третье, одно из исключительных доказательств Библии, что Преемство через рукоположение священников длится уже почти 2000 лет, начиная от Апостолов, а если Апостолы реальные персонажи, то и Библия имеет место.

Проблема в том, что простые прихожане верят в магию свечек, поклоняются, именно поклоняются(а не почитают) иконам, обожествляют мощи и напрочь несведущи ни в том, зачем пришел Христос, ни в сути Его учения. Тупо магические ритуалы.

Нужны реформы и здравое учение.

И отменить магическое крещение младенцев.

- - - Добавлено - - -

[blueberry]

Церковь ничего не продает, она принимает пожертвование, а также одаривает вас свечками и иконками

пожертвовали, и вам в подарок тампакс

[Валера life]

Нужны реформы и здравое учение.

Согласен с реформами. Православию вообще нужно собирать собор и разбираться с иконами и прочим всем. Всё зашло уже очень далеко.

[снова я]

Насчёт "продажи" свечек в Церкви.
Давайте ответим на вопрос, за что живёт Церковь, ответ - за счёт пожертвований.
Раньше, как, приходите и даёте деньги на пожертвование и уходите умиротворёнными с пустыми руками.
Теперь вы приходите и видите ценники, на свечки, на иконки и т.д.
Вы приносите онную сумму в пожертвование Церкви и можете рассчитывать на дар от Церкви согласно вашей сумме.
Хотите Церковь даст вам в дар свечку или иконку, чтобы вы с пустыми руками не ушли, как раньше.
Так с какого дерева вы упали, чтобы Церковь хулить, когда она вас одаривает за пожертвование?
Вот я не пойму. Церковь могла бы вообще за ваши деньги ничего вам не давать. Вы сами приносите пожертвование на храм и тут вам бонус - свечка. Что за народ.
Во-вторых, насчёт разгона торгашей Иисусом, то Он и разогнал торгашей, ибо они за продажу ложили деньги в свой карман, а не на храм. Церковь ничего не продает, она принимает пожертвование, а также одаривает вас свечками и иконками. Поэтому свое нельзя приносить, ибо как будто вы купили у этих торгашей, которых Иисус разогнал. Совесть то имейте.
Третье, одно из исключительных доказательств Библии, что Преемство через рукоположение священников длится уже почти 2000 лет, начиная от Апостолов, а если Апостолы реальные персонажи, то и Библия имеет место.

Всё вроде как неплохо.Но вот вталкивать людям пустую ритуальность вместо веры и за счёт этого жить...ну не христианское это дело.
Никакого бонуса у человека кроме самоутешения нет.Успокоил себя что" был,отметился,отдал должное" и на этом всё.
А вышел с храма как жил так и продолжает жить.Это Ветхий Завет,да ещё поданный в примитивной форме.
Даже странно что Вам что то говорите непонятно.

[Enrico]

Насчёт "продажи" свечек в Церкви.
Давайте ответим на вопрос, за что живёт Церковь, ответ - за счёт пожертвований.
Раньше, как, приходите и даёте деньги на пожертвование и уходите умиротворёнными с пустыми руками.
Теперь вы приходите и видите ценники, на свечки, на иконки и т.д.
Вы приносите онную сумму в пожертвование Церкви и можете рассчитывать на дар от Церкви согласно вашей сумме.
Хотите Церковь даст вам в дар свечку или иконку, чтобы вы с пустыми руками не ушли, как раньше.
Так с какого дерева вы упали, чтобы Церковь хулить, когда она вас одаривает за пожертвование?
Вот я не пойму. Церковь могла бы вообще за ваши деньги ничего вам не давать. Вы сами приносите пожертвование на храм и тут вам бонус - свечка. Что за народ.
Во-вторых, насчёт разгона торгашей Иисусом, то Он и разогнал торгашей, ибо они за продажу ложили деньги в свой карман, а не на храм. Церковь ничего не продает, она принимает пожертвование, а также одаривает вас свечками и иконками. Поэтому свое нельзя приносить, ибо как будто вы купили у этих торгашей, которых Иисус разогнал. Совесть то имейте.
Третье, одно из исключительных доказательств Библии, что Преемство через рукоположение священников длится уже почти 2000 лет, начиная от Апостолов, а если Апостолы реальные персонажи, то и Библия имеет место.

Во многих римскокатолических храмах это автоматизировано. Бросаешь монетку в ящик для пожертвований (можно в одну крону, можно в 50, можно в один евроцент, можно в 2 евро) и загорается электрическая свечка, которая и будет гореть какое-то время... Все ясно и понятно и никакой магии.

[blueberry]

за что живёт Церковь, ответ - за счёт пожертвований.

а что вы раздаёте тем, кто вас содержит?


тоже сникерсы?


или вы к церкви не принадлежите?

[мигрант]

Насчёт "продажи" свечек в Церкви. Давайте ответим на вопрос, за что живёт Церковь, ответ - за счёт пожертвований. .

Ученики Иисуса что делали?
Несли учение в народы. Рассказывали другим, объясняли ...
Во что всё это превратилось?
Иконки, свечки, ... Священник что-то боромочет на наполовину непонятном языке дремучей древности ... Какая от этого польза?
Прихожане лучше знают, к какой иконе святого нужно ставить свечку о здравии, за упокой, за .... , чем понимают Писание, большинство вообще не читают. Потребительское отношение, невежество, порой просто глупость - всё это поощряется священниками. Тёмным народом легче управлять.
Как заставить людей интересоваться тем, что сказано в Писании?
Самый простой метод - вместо икон, свечей повесьте на стенах плакаты с цитатами из Писания. Если без свечей совсем никак, привыкли, традиция, то поставьте подсвечники под плакатами, пусть человек ставящий свечу хотя бы прочтёт что-то умное ....
Тогда будет хоть какая-то польза прихожанам от посещения храма.
Проявите элемент творчества, смекалку, хоть какое-то усилие для умственного и духовного развития людей.
Пожертвования для церкви. Поставьте ящик для денег под плакатом на котором написано:

• И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей все пропитание свое, какое имела. (Мк 12:43)

Можно добавить картины со сюжетом из Евангелия.
Вот это бизнес ... (шучу) ... доход церкви точно возрастёт.

[ВВладим]

Можно добавить картины со сюжетом из Евангелия.
Вот это бизнес ... (шучу) ... доход церкви точно возрастёт.

именно с этого иконы и начинались.

Павел Рогозин.
"ОТКУДА ЭТО ВСЕ ПОЯВИЛОСЬ?"

...По мере того, как слабела вера в невидимое, росла потребность в культе видимом. Проповедь устная 16 17 стала заменяться пояснением изображенного того или иного события Священной Истории. Открылась новая сфера для деятелей живописи, скульптуры и мозаики, изображавших на свой лад и по воле собственной фантазии, как отдельные сцены библейских событий, так и вымышленные «случаи» из жизни девы Марии и усопших святых. Знаменательно, что в начале изображения эти служили только украшением церковных стен, и только впоследствии, когда предмет воспоминания и украшения превратился в объект поклонения, они стали изготовляться на отдельных досках или холстах и помещаться уже не только в местах богослужебных, но и в жилищах. Не прошло много времени, как появилось новое и, притом, более печальное заблуждение. Некоторым изображениям Христа и святых, а в особенности изображениям Девы Марии, церковью приписывалось совершение чудес и исцелений. Такие иконы (или статуи) торжественно тогда объявлялись «чудотворными» и становились источником постоянных и весьма значительных доходов церкви и клира...

[Caleb]

Во-вторых, насчёт разгона торгашей Иисусом, то Он и разогнал торгашей, ибо они за продажу ложили деньги в свой карман, а не на храм.

это была торговля для храмовых жертв.

Церковь ничего не продает, она принимает пожертвование, а также одаривает вас свечками и иконками.

если православная церковь, то именно что продают, даже Библию
правда, формально обряды предоставляются как пожертвования.
но вообще, РПЦ получает основные деньги от власти и крупного бизнеса.

рукоположение священников длится уже почти 2000 лет, начиная от Апостолов, а если Апостолы реальные персонажи, то и Библия имеет место.

Только священники РПЦ не могут того, что делали апостолы

[zeroman]

Во многих римскокатолических храмах это автоматизировано. Бросаешь монетку в ящик для пожертвований (можно в одну крону, можно в 50, можно в один евроцент, можно в 2 евро) и загорается электрическая свечка, которая и будет гореть какое-то время... Все ясно и понятно и никакой магии.

А во многих римско-католических храмах в корзиночках просто лежат настоящие свечи. Можно взять зажечь и поставить бесплатно. А можешь в корзиночку копеечку положить.
Католическая Церковь не со свечек живёт(если это не свечи "Каритаса" которые изготовляют бездомные во время адаптации к нормальной жизни), а с отчислений которые во время декларирования доходов граждане поручают налоговой инспекции перечислить Церкви. А можно просто перечислить своему приходу на расчётный счёт(или положить в корзиночку 5-10 евро в воскресную мессу).

[Гориэк]

Проблема в том, что простые прихожане верят в магию свечек, поклоняются, именно поклоняются(а не почитают) иконам, обожествляют мощи и напрочь несведущи ни в том, зачем пришел Христос, ни в сути Его учения. Тупо магические ритуалы.

Проблема в том, что некоторые верят в существование таких прихожан (т.е. членов приходов, "поместных церквей"), а показать ни одного не могут. Тупо суеверие.

Насчёт "продажи" свечек в Церкви.
Вы сами приносите пожертвование на храм и тут вам бонус - свечка. Что за народ.

Если бы этому "народу" не поддерживали суеверие (активно или пассивно, поддерживанием существующего порядком вещей), что со свечкой пожертвование Богу угодней и молитва крепче - кто бы их брал?

Хотите Церковь даст вам в дар свечку или иконку, чтобы вы с пустыми руками не ушли, как раньше.
Так с какого дерева вы упали, чтобы Церковь хулить, когда она вас одаривает за пожертвование?

А "Церковь", отдельная от "вас" - это хто? Корпорация какая или каста? А то с кафедр и амвонов все учат, что "вы" - и есть часть Церкви. Брешут, чай?

Во-вторых, насчёт разгона торгашей Иисусом, то Он и разогнал торгашей, ибо они за продажу ложили деньги в свой карман, а не на храм.

Сказки, ещё глупее, чем сказки Павла Рогозина. Во-первых, где написано? Во-вторых, без ведома когенов никто бы своего на откуп им никто бы этой торговли не вёл. И откуда бы у этих торгашей была бы лицензия на кашрут продаваемой скотины, и откуда бы у них был священные шекели? Это не торгаши, а "матушки" в свечных ящиках, пусть и бородатые. Их туда кто-то посадил. И именно это Господь не одобрил, а не что-то другое.

Поэтому свое нельзя приносить, ибо как будто вы купили у этих торгашей, которых Иисус разогнал.

Это же как надо извратить Писание! Храмовые торгаши для того там и сидели, чтобы люди не приносили своё, а покупали баранов втридорога. А кто своего принесёт, тому живо найдут у него порок или увечье и скажут, что это жертва неугодная Бога. И языческие динарии с иконой и надписью цезаря на священные шекели нигде не обменять, кроме как в храме (по им же установленному курсу).

Третье, одно из исключительных доказательств Библии, что Преемство через рукоположение священников длится уже почти 2000 лет

Если руководствоваться церковными канонами, то это преемство давно везде нарушено. Веками узаконенная симония, назначение епископов и пресвитеров светскими властями и без участия в выборе церковного народа. Всё это карается извержением и делает рукоположение недействительным - по каноническому праву, которого никто не отменял. Так что никакого преемства нигде нет. Все протестанты и самосвяты, только не у всех хватает смелости и честности перед Богом это признать.

Не, я понимаю, что тема - вброс и провокация, но тоньше надо бы.

[DanielAlievsky]

Насчёт "продажи" свечек в Церкви.
Давайте ответим на вопрос, за что живёт Церковь, ответ - за счёт пожертвований.
Раньше, как, приходите и даёте деньги на пожертвование и уходите умиротворёнными с пустыми руками.
Теперь вы приходите и видите ценники, на свечки, на иконки и т.д.
Вы приносите онную сумму в пожертвование Церкви и можете рассчитывать на дар от Церкви согласно вашей сумме.
Хотите Церковь даст вам в дар свечку или иконку, чтобы вы с пустыми руками не ушли, как раньше.
Так с какого дерева вы упали, чтобы Церковь хулить, когда она вас одаривает за пожертвование?
Вот я не пойму. Церковь могла бы вообще за ваши деньги ничего вам не давать. Вы сами приносите пожертвование на храм и тут вам бонус - свечка. Что за народ.
Во-вторых, насчёт разгона торгашей Иисусом, то Он и разогнал торгашей, ибо они за продажу ложили деньги в свой карман, а не на храм. Церковь ничего не продает, она принимает пожертвование, а также одаривает вас свечками и иконками. Поэтому свое нельзя приносить, ибо как будто вы купили у этих торгашей, которых Иисус разогнал. Совесть то имейте.
Третье, одно из исключительных доказательств Библии, что Преемство через рукоположение священников длится уже почти 2000 лет, начиная от Апостолов, а если Апостолы реальные персонажи, то и Библия имеет место.

Но это же просто.
Хотите собирать пожертвования - сделайте ящик, а на нем напишите: пожертвования!
Хотите одаривать свечкой - раздавайте их даром, всем, кто захочет!
И все вопросы снимаются.
А так больше похоже на какие-то хитрые оправдания. Что само по себе показательно: если кто-то не грешил, зачем ему оправдываться? Вот, даже целую тему завели.
Кстати, в синагогах обычно не торгуют. Для этого есть магазины, в том числе религиозной направленности. Нужен талит или молитвенник - иди в соответствующий магазин и купи. А свечи для шабатов и праздников мы покупаем в обычном супермаркете, там они дешевые.

[Гориэк]

Но это же просто.
Хотите собирать пожертвования - сделайте ящик, а на нем напишите: пожертвования!
Хотите одаривать свечкой - раздавайте их даром, всем, кто захочет!
И все вопросы снимаются.

Справедливости ради, некоторые (хотя, пожалуй, не скажу "многие" в процентном соотношении, а уж тем более, "обычно") так и делают.
Но вопросы, как видим, не снимаются (потому что ключевое слово - "некоторые"?)...

[ВВладим]

Проблема в том, что некоторые верят в существование таких прихожан (т.е. членов приходов, "поместных церквей"), а показать ни одного не могут. Тупо суеверие.