Православные, объясните значения иконы.

[Алексей1984]

Мы же не знаем логики иконописца.

Зато мы знаем Евангельское описание этих событий, которое ну никак не совпадает с домыслами иконописца, и получается одно из двух, либо нам дают неверное толкование этой иконы, либо икона не может быть канонической.

- - - Добавлено - - -

Один протестант здесь рассказывал, как его поход в православный, храм увенчался разочарованием.

Рассказал историю, что пьяный ввалился в церковь, подошёл к Распятию и в образе Христа ему привидился, прошу прощения, Валерий Леонтьев. После чего его оттуда вынесли невидимые силы.
Но он не виноват. Он болеет.
Шизофреника даже в пустой белой комнате преследуют лики давно умерших знакомых, а в храме с образами ему труднее всего.
Но вероятность беснования тоже нельзя отметать.

Всякое может быть, с кем как говорится не бывает, иконописцам тоже как открывается чего только не пригрезится.
Но в данном случае меня интересует богословие иконы, можете объяснить, почему Господь с апостолами поднимается в гору, а потом спускается с горы как толкует эти места иконы о. Адашев, а так же объяснить, почему из трёх апостолов пали ниц только двое Иаков и Иоанн, причём пали не к ногам Христа Спасителя, а в обратную от Него сторону?
Что за разломы в горе преображения и что это за деревца из них растут?

- - - Добавлено - - -

Два противоположных понятия в одном.
Звучит как православный колдун или православный гей-активист.

Ну так в извращённом мозгу может и не так звучать, мозг настраивать на здравую логику не пробовали?

[adashev]

Зато мы знаем Евангельское описание этих событий, которое ну никак не совпадает с домыслами иконописца, и получается одно из двух, либо нам дают неверное толкование этой иконы, либо икона не может быть канонической.

Несовпадения только в вашей голове.

Всякое может быть, с кем как говорится не бывает, иконописцам тоже как открывается чего только не пригрезится.
Но в данном случае меня интересует богословие иконы, можете объяснить, почему Господь с апостолами поднимается в гору, а потом спускается с горы

Может поэтому?
"По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних" (Матф.17:1)
"И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых"
(Матф.17:9)
Хотя вам, может быть известен какой-то альтернативный способ подъема и спуска? Канатная дорога, дельтаплан, катапульта?

а так же объяснить, почему из трёх апостолов пали ниц только двое Иаков и Иоанн, причём пали не к ногам Христа Спасителя, а в обратную от Него сторону?

Греческое слово, которое переведено как "пали" может означать и "упасть навзничь". Это несущественно. Иконописец изобразил так, что двое упали навзничь и отвернулись от слепящего света, а один упал вперед и взирает на Христа. Изображено не один стоп-кадр, а всё событие. Поэтому и разница. Здесь нет никакого подвоха и никакого противоречия Евангелию.

[Алексей1984]

Несовпадения только в вашей голове.

Естественно что не в Вашей.
Вот и развейте это несовпадение здравой логикой, как у иконописца так получилось, что он двух павших ниц апостолов развернул задом к Господу Славы, а третьего вообще показывает не павшим?

[adashev]

Естественно что не в Вашей.
Вот и развейте это несовпадение здравой логикой, как у иконописца так получилось, что он двух павших ниц апостолов развернул задом к Господу Славы, а третьего вообще показывает не павшим?

Здесь нет никакого несовпадения, потому что в евангелии не говорится о том, что все они упали одинаково, а на иконе изображен не один фрагмент события, а всё оно целиком.

[Григорий Р]

Можете объяснить, почему Господь с апостолами поднимается в гору, а потом спускается с горы?

Можете объяснить, почему Вы сначала входите в магазин, а потом из него выходите?
Загадка Леонардо даВинчи.

Вы когда-нибудь видели скелет кошки на дереве? Нет? А знаете почему?
Кошки всегда спускаются!

[Алексей1984]

Может поэтому?
"По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних" (Матф.17:1)
"И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых"
(Матф.17:9)

Всё логично, толкование принимается, дополнительных вопросов по этому эпизоду не возникает.

- - - Добавлено - - -

Иконописец изобразил так, что двое упали навзничь и отвернулись от слепящего света, а один упал вперед и взирает на Христа.

Это домыслы иконописца с которыми я не согласен, ничего подобного Евангельское описание нам не передаёт, и упали они не от слепящего света преображения, это всего лишь Ваши домыслы, а от голоса Бога Отца с Неба, поэтому в самом преображении их ничего не слепило и они не испытывали ни малейшего страха к преобразившемуся.

- - - Добавлено - - -

Здесь нет никакого несовпадения, потому что в евангелии не говорится о том, что все они упали одинаково, а на иконе изображен не один фрагмент события, а всё оно целиком.

Не говорится и о том, что они пали задом ко Господу, с чего вдруг им падать задом ко Господу Славы, а не к Его ногам?

- - - Добавлено - - -

Можете объяснить, почему Вы сначала входите в магазин, а потом из него выходите?
Загадка Леонардо даВинчи.

Вы когда-нибудь видели скелет кошки на дереве? Нет? А знаете почему?
Кошки всегда спускаются!

Ничего другого от Вас и не ожидалось.
Поэтому в игнор, за антиконструктив.

[adashev]

Это домыслы иконописца с которыми я не согласен, ничего подобного Евангельское описание нам не передаёт, и упали они не от слепящего света преображения, это всего лишь Ваши домыслы, а от голоса Бога Отца с Неба, поэтому в самом преображении их ничего не слепило и они не испытывали ни малейшего страха к преобразившемуся.

У Марка ученики были в страхе ещё при явлении пророков, и он вообще ничего не сообщает о падении на землю. Лука тоже об этом не сообщает, у него ученики устрашились, войдя в облако. У Матфея они падают при звуке голоса, а о страхе до этого нет ни слова.
Может свои претензии выскажете евангелистам?

- - - Добавлено - - -

Не говорится и о том, что они пали задом ко Господу, с чего вдруг им падать задом ко Господу Славы, а не к Его ногам?

Нормальная реакция - отпрянуть в страхе и упасть.

[Григорий Р]

Православные,...
почему задом?

Почему Вы не пристаёте к католикам с этими глупыми вопросами?

[adashev]

Поэтому в игнор, за антидеструктив.

А вы смешной.

[Алексей1984]

У Марка ученики были в страхе ещё при явлении пророков, и он вообще ничего не сообщает о падении на землю. Лука тоже об этом не сообщает, у него ученики устрашились, войдя в облако. У Матфея они падают при звуке голоса, а о страхе до этого нет ни слова.
Может свои претензии выскажете евангелистам?

Икона Преображение Господне.

Евангелие от Матфея
¹ По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
[1] Мк. 9:2. Лк. 9:28.
² и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.³ И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.⁴ При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.⁵ Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
[5] Втор. 18:15. Мф. 3:17. Лк. 3:22.
⁶ И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.⁷ Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.⁸ Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
==================

Как видим, по Матфею апостолы не испытывали никого страха перед преобразившимся Христом, а так же перед пришедшими Моисеем и Илией.
А страх они испытали от гласа Бога Отца с небес, и так как они стояли лицеем ко Господу, то и пали ниц пред Господа, а не отвернувшись от Него, как показывает это иконописец. С чего им вдруг поворачиваться ко Господу задом, если они стояли перед Ним лицем к лицу?

Евангелие от Марка

2. Преображение Иисуса (9:213)
И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился пред ними: 3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить. 4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом. 5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви!хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии. 6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе. 7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте. 8 И внезапно посмотревши вокруг, никого более с собою не видели, кроме одного Иисуса. 9 Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
====================

Как видим, по Марку апостолы от виденья были в страхе, но не в таком, который повергал их ниц, потому что Пётр беседует со Господом.
А если бы и поверг их такой страх, что они пали на лица свои, то пали бы лицеем ко Господу и явившимся Моисею и Илии, а не отворачивались от них задом, как то изобразил иконописец.
Какой слуга падает перед Господином ниц задом?
В любом случае Марк не описывает падения апостолов ниц вообще никак.
Поэтому икона написана по Матфею, и именно по Матфею мы сверяем точность изображения иконы.

================

Евангелие от Луки

²⁸ После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошёл Он на гору помолиться.
²⁹ И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
³⁰ И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
³¹ явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
³² Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
==================

Лука, как видим вообще не передаёт ничего из того, что передают Матфея и Марк, поэтому и толковать у Луки нечего.

- - - Добавлено - - -

Нормальная реакция - отпрянуть в страхе и упасть.

Нормальная реакция упасть ниц лицем ко Господу Славы, а не задом.

[adashev]

Нормальная реакция упасть ниц лицем ко Господу Славы, а не задом.

Ну, когда вас осенит нечто подобное, проявите нормальную реакцию и не забудьте поделиться впечатлениями. Можете даже нарисовать.

[Алексей1984]

А вы смешной.

Зрение знаете ли...
Спасибо за поправку.

- - - Добавлено - - -

Ну, когда вас осенит нечто подобное, проявите нормальную реакцию и не забудьте поделиться впечатлениями. Можете даже нарисовать.

Ни о чём, абы что.

[Григорий Р]

Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
==================

Лука, как видим вообще не передаёт ничего из того, что передают Матфея и Марк, поэтому и толковать у Луки нечего.

- - - Добавлено - - -

Нормальная реакция упасть ниц лицем ко Господу Славы, а не задом.

В таком случае, что Вам мешает увидеть здесь проснувшихся или просыпающихся людей?



Спать Вы имеете право в любом направлении ног и ветра.

Апостол который в центре, использует руку в качестве опоры для спящей головы. Который справа, принял сон на спине.
Пётр тоже задремал на боку, но услышав звуки обернулся в недоумении и испуге.
Вас когда-нибудь будили резко выстрелом из ружья?
Вы сразу вставали в канонический поклон стреляющему или некоторое время были дизориентированы в пространстве?
Всё по Евангелию.

[Mikol]

Если это апостолы, то как то странно они пали ниц, почему задом к Господу, а не лицем?

Ну как почему, вы как будто в армии не служили

[Григорий Р]

Нормальная реакция упасть ниц лицем ко Господу Славы, а не задом.

И Вы не ответили.

Вы спите. Просыпаетесь от страшного грохота и ослепительного света.
Вы сразу начнёте этому явлению поклоняться или на всякий случай спрячетесь под диван, а вдруг это взрыв бытового газа?
Вас же никто не предупредил во сне.