Валерий Панифатов. Путь от пятидесятничества в Православие

[Степан]

"Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею."

Уважаемы Степан, растолкуйте мне не смышленому, как это предупреждение ап Павел должен был сказать чтобы не касалось всех?[Итак, внимайте себе и половине стада] так что ли?будь внимателен к себе и к половине стада остальную отдай волкам?

Если вы посмотрите на подобные предупреждения в других местах негде не говорится о всех но говорится о многих:
"Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении."

"Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.
Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова"
- но православных и католиков как раз и обвиняют что мы чтим крест Христов как же мы враги ему?

"и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих"
"
Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят"-
-здесь говорится что многие придут, а с ваших правильно было бы сказать придут двое католики и православные и не придут а будут изначала

(Волки это учителя или лидеры, которые увлекли овечек, овечки не станут волками)

Как волки поступают с стадом Господь объяснил:"и волк расхищает овец, и разгоняет их" то есть волки разгоняют чтобы не было единого стада. (около 224 церквей, только в вашей стране как говорит 75-е издание «Ежегодного справочника американских и канадских церквей»)

"Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными"
- Бодрствуйте мы видим у апостола далее, но зачем если всех обольстят и увлекут?
далее апостол пишет что передает Богу, вы что хотите сказать Бог не справился?

Многие как раз и есть те волки. Теперь, еще раз напомню, я не говорю, что это равно погибели, не нам решать, кто будет спасен, но волки уведут в неправельные yчения.

[sam1]

Деян. 20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь (всё стадо) Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие (всего) стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь (всех) учеников за собою.

Просветите, когда и кто увлёк (всё) стадо Церкви, где Павел пишет? Ведь не пощадили стадо, т.е. никого из стада не пощадили, а всех сожрали своими учениями.

Я вас понял. В вашей Библии написано, что Церковь стала целиком состоять из волков, прекратила свое существование как столп и утверждение истины, Святой Дух покинул ее, а Христос сказал неправду, обещав, что будет с людьми непрерывно всегда до скончания века. И в это лжеучение вы верите.

[Степан]

Я вас понял. В вашей Библии написано, что Церковь стала целиком состоять из волков, прекратила свое существование как столп и утверждение истины, Святой Дух покинул ее, а Христос сказал неправду, обещав, что будет с людьми непрерывно всегда до скончания века. И в это лжеучение вы верите.

Да Вы я вижу не то что не хотите меня понять, но выходит и с пониманием русского языка у Вас проблема. Возьмите русский словарь, пишу же, что волки это руководители или лидеры, их меньше чем овечек, но они увели их своими ложными учениями. Святой Дух никогд не покинет овечек, как и Христос всегда с ними будет. И составили Вы сами, выше Вами написанное, но я так никогда не говорил.

[sam1]

Да Вы я вижу не то что не хотите меня понять, но выходит и с пониманием русского языка у Вас проблема. Возьмите русский словарь, пишу же, что волки это руководители или лидеры, их меньше чем овечек, но они увели их своими ложными учениями. Святой Дух никогд не покинет овечек, как и Христос всегда с ними будет. И составили Вы сами, выше Вами написанное, но я так никогда не говорил.

Сказали "А" - говорите и "Б". Миф о том, что некие неизвестные пастыри, руководящие общинами верующих учат их лжеучениям, а верующие такие упорные, что стоят на своем и им сопротивляются, да не 1-2 поколение, а тысячи лет - абсурден и не выдерживает никакой критики.

А если Церковь перестала быть Церковью в духовном смысле, т. е. источником Истины - это однозначно свидетельствует, что ее покинул Дух Истины, Святой Дух. Это и следует из ваших слов, почитайте их внимательно.

[Мороз]

Сказали "А" - говорите и "Б". Миф о том, что некие неизвестные пастыри, руководящие общинами верующих учат их лжеучениям, а верующие такие упорные, что стоят на своем и им сопротивляются, да не 1-2 поколение, а тысячи лет - абсурден и не выдерживает никакой критики.

А если Церковь перестала быть Церковью в духовном смысле, т. е. источником Истины - это однозначно свидетельствует, что ее покинул Дух Истины, Святой Дух. Это и следует из ваших слов, почитайте их внимательно.

Сэм, но Вы жеж верите в миф о преемстве.
Человек иначе смотрит на термин Церковь (как мне видится), а Вы всячески пытаетесь его грузануть, но так как Вы фигой миссионер, то Ваша апологетика смахивает на этакое навязывание.

[Степан]

Сказали "А" - говорите и "Б". Миф о том, что некие неизвестные пастыри, руководящие общинами верующих учат их лжеучениям, а верующие такие упорные, что стоят на своем и им сопротивляются, да не 1-2 поколение, а тысячи лет - абсурден и не выдерживает никакой критики.

А если Церковь перестала быть Церковью в духовном смысле, т. е. источником Истины - это однозначно свидетельствует, что ее покинул Дух Истины, Святой Дух. Это и следует из ваших слов, почитайте их внимательно.

Пастыри известные, это святые отцы правславной церкви и нынешние отцы всяких названий и иерархий. А Церковь это прежде всего те, которые уже находятця в Небе, ветхозаветные верующие и новозаветные верующие, включая Апостолов. Затем, верующие из всех вероисповеданий, а не только правослвные. Вот эта Церковь есть столп и утверждение Истины. Те, кто на Земле, находясь в поместной церкви, не означает, что попадут в Небесную. Сопротивлялись всегда учению православия и некоторых из них убивали. Я никокогда не говорил, что ДС покинент Церковь, а то следует из Вашего воображения.

[sam1]

Пастыри известные, это святые отцы правславной церкви и нынешние отцы всяких названий и иерархий. А Церковь это прежде всего те, которые уже находятця в Небе, ветхозаветные верующие и новозаветные верующие, включая Апостолов. Затем, верующие из всех вероисповеданий, а не только правослвные. Вот эта Церковь есть столп и утверждение Истины. Те, кто на Земле, находясь в поместной церкви, не означает, что попадут в Небесную. Сопротивлялись всегда учению православия и некоторых из них убивали. Я никокогда не говорил, что ДС покинент Церковь, а то следует из Вашего воображения.

Если вы хотите дополнительного подтверждения или опровержения вашей версии, предлагаю выделить аргументы в отдельную тему, к которой могут присоединтться все желающие.

[Степан]

Если вы хотите дополнительного подтверждения или опровержения вашей версии, предлагаю выделить аргументы в отдельную тему, к которой могут присоединтться все желающие.

Темы я не собираюсь открывать, достаточно этой.

[sam1]

Темы я не собираюсь открывать, достаточно этой.

Я могу сам открыть, мне не сложно. Если хотите, кратко резюмируйте ваши соображения о волках в церкви или я просто приведу ваши цитаты вместе со своими ответами.

[Степан]

Я могу сам открыть, мне не сложно. Если хотите, кратко резюмируйте ваши соображения о волках в церкви или я просто приведу ваши цитаты вместе со своими ответами.

Волки это руководители поместных общин, которые введут свои пагубные учения и которыми они увлекут овец. Это в поместной Земной церкви, но в Небесной Церкви волков вообще нет. Спасены ли волки или овцы, я не говорю, но из названия понятно, что это маловероятно для волков. Окончательное слово не за нами, а за Христом.

[Mikol]

Волки это руководители поместных общин, которые введут свои пагубные учения и которыми они увлекут овец. Это в поместной Земной церкви, но в Небесной Церкви волков вообще нет. Спасены ли волки или овцы, я не говорю, но из названия понятно, что это маловероятно для волков. Окончательное слово не за нами, а за Христом.

Волки это руководители поместных общин

Волки это не руководители обшин, а те которые уводят из общин, например Кальвин увел от Лютеранства часть стада он и есть волк. А вот вожди возглавляющие кальвенизм после Кальвина не волки, они обращенные овцы, пока другой волк не отделил часть и не образовал пуритан и так далее Потому что несогласие богословия надо было решать внутри общины(соборно), а не уводить стадо а чем Писание и говорит :"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то́ открылось, что не все наши"

[Степан]

Волки это руководители поместных общин

Волки это не руководители обшин, а те которые уводят из общин, например Кальвин увел от Лютеранства часть стада он и есть волк. А вот вожди возглавляющие кальвенизм после Кальвина не волки, они обращенные овцы, пока другой волк не отделил часть и не образовал пуритан и так далее Потому что несогласие богословия надо было решать внутри общины(соборно), а не уводить стадо а чем Писание и говорит :"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то́ открылось, что не все наши"

Деян. 20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь (всё стадо) Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие (всего) стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь (всех) учеников за собою.

:"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то́ открылось, что не все наши"

Это пишется о тех, кто был уже тогда. Притом, зачем Вы всё на кучу валите, это два разных события и это не означает, что должно быть по этому примеру.

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь(т.е. тогда уже было) появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.

Войдут к вам в будущем, не выйдут и не уведут от вас, а войдут и останутся, а точнее завладеют руководящим положением. Когда сказано о всём стаде, то дальше понятно, что говорится об этом же стаде, стадо не пощадится и они увлекут учеников за собою, т.е. все в итоге в стаде поменяют своё мнение или вынуждены будут, а с годами, вот как вы, для таких учение будет родным и вышедшим от Апостолов, естественно, как волки утверждают. Но, понятно, грош цена такому учению, оно превратно.

К сожалению, вышедшее протестанство также не понимает до конца пагубность такого превратного учения, они сами не лучше от тех, из которых они вышли. Другими словами, всё современное христианство находится в плачевном состоянии, не понимая, что Дух Святой забран от среды, а они думают, что по-прежнему Он действует в середине их.

[sam1]

Волки это руководители поместных общин, которые введут свои пагубные учения и которыми они увлекут овец. Это в поместной Земной церкви, но в Небесной Церкви волков вообще нет. Спасены ли волки или овцы, я не говорю, но из названия понятно, что это маловероятно для волков. Окончательное слово не за нами, а за Христом.

Готово, перенес ваши слова и мои ответы на них в отдельную тему: Как волки в овечьих шкурах уничтожили Церковь Христову Можем продолжить там или просто наблюдать, что напишут другие участники дискуссии.

[Григорий Р]

Пастыри известные, это святые отцы правславной церкви

Скажите, как называется ваша деноминация, чтобы расширить список экстремистских антихристианских сект, чье присутствие не желательно?

[Пятница]

Человек идет по не простому пути.
Проникновенная беседа