Валерий Панифатов. Путь от пятидесятничества в Православие

[Денис Нагомиров]

Я смотрел, мне показалось, что там товарищ по психологическому складу больше симпатизировал лютеранству, ибо он приводил аргументы больше православного, чем западного христианства.

Возможно вам показалось на счет православия, просто по той причине, что он приводил аргументы, характерные для традиционного христианства. Тут ведь дело такое, чем выше протестантизм, тем ближе к традиционному христианству. И наоборот, чем радикальнее протестантизм, тем он дальше от традиционного христианства.

[sam1]

Тут ведь дело такое, чем выше протестантизм, тем ближе к традиционному христианству.

Нужно еще выше взять, тогда будет Православие.

[свящ. Евгений Л]

Возможно вам показалось на счет православия, просто по той причине, что он приводил аргументы, характерные для традиционного христианства. Тут ведь дело такое, чем выше протестантизм, тем ближе к традиционному христианству. И наоборот, чем радикальнее протестантизм, тем он дальше от традиционного христианства.

Ничего, зато у них рядом есть Ислам, чтобы было к кому поближе быть. Еврей и араб - братья навек.

[Степан]

Если вы знаете английский язык, проведите эксперимент: возьмите большую статью католического автора, например, о молитве, и посчитайте, сколько там цитируется отцов и богословов I тысячелетия, а сколько II-го. Это ответ на ваш предыдущий вопрос.

Русскоязычный текст лучше не брать, ибо он будет адаптирован для православных и околоправославных читателей.

Понятно, эта адаптация лежит в крови православных, возможно такую же адаптацию прошла и Библия.

[Степан]

Почему никому? В данном случае - обоим сторонам. До XI века католики и православные были одной Церковью, а потом произошел Великий раскол.

Скажите, когда сбылось вот это?:

Деян. 20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

Видно, что по его отшествии придут лютые волки, не щадящие стада, а стадо это кто? Там же написано: Церковь Господа и Бога, и увлекут за собою (всех) учеников. Так и произшло, до XI века католики и православные были одной Церковью, совратили всeх своими преданиями, а потом волки не поделили и разделились.

[Андрей Ветер]

Скажите, когда сбылось вот это?:

Деян. 20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

Видно, что по его отшествии придут лютые волки, не щадящие стада, а стадо это кто? Там же написано: Церковь Господа и Бога, и увлекут за собою (всех) учеников. Так и произшло, до XI века католики и православные были одной Церковью, совратили всeх своими преданиями, а потом волки не поделили и разделились.

Сбылось на монтанистах, докетах, манихеях, гностиках, евионитах и проч.
Если отвечать вам вашей же монетой, то можно добавить, что и на протестантах, оторвавших народ от Римской Церкви.

[Степан]

Сбылось на монтанистах, докетах, манихеях, гностиках, евионитах и проч.
Если отвечать вам вашей же монетой, то можно добавить, что и на протестантах, оторвавших народ от Римской Церкви.

Написано, не пощадят стадо, т.е. сожрут всех, что сделали православные и католики, когда были вместе, никого не оставили всех увлекли, да ещё похваляются, мы от Апостолов произошли. Монтанисты и прочие, пощадили стадо, всех не увлекли.

[sam1]

Написано, не пощадят стадо, т.е. сожрут всех, что сделали православные и католики, когда были вместе, никого не оставили всех увлекли, да ещё похваляются, мы от Апостолов произошли. Монтанисты и прочие, пощадили стадо, всех не увлекли.

Это ваши убеждения или какого-то неадекватного проповедника, безграмотного в этом вопросе?

[Степан]

Это ваши убеждения или какого-то неадекватного проповедника, безграмотного в этом вопросе?

Деян. 20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь (всё стадо) Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие (всего) стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь (всех) учеников за собою.

Просветите, когда и кто увлёк (всё) стадо Церкви, где Павел пишет? Ведь не пощадили стадо, т.е. никого из стада не пощадили, а всех сожрали своими учениями.

[Mikol]

Деян. 20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь (всё стадо) Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие (всего) стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь (всех) учеников за собою.

Просветите, когда и кто увлёк (всё) стадо Церкви, где Павел пишет? Ведь не пощадили стадо, т.е. никого из стада не пощадили, а всех сожрали своими учениями.

То есть вы слова о внимании для всех перебросили на то что и увлекут всех, тогда зачем вникать если и так все погибнут?и зачем писать дабы увлечь за собою?а не писать сразу восстанут и всех увлекут

[Андрей Ветер]

То есть вы слова о внимании для всех перебросили на то что и увлекут всех, тогда зачем вникать если и так все погибнут?и зачем писать дабы увлечь за собою?а не писать сразу восстанут и всех увлекут

Тут насилие не только над буквой, но и над смыслом текста. Апостол обращается к пресвитерам Церкви и предупреждает о лжеучетелях, которые либо войдут в христианскую среду, либо в ней возникнут, описывает их цель - увлечь учеников за собой. Он наставляет пресвитеров быть бдительными и помнить, как учил их в течении трех лет.

Но из этого не следует, что пресвитеры этого и следующих поколений не справятся с апостольской задачей и что все христианское сообщество непременно последует за волками и, таким образом, дело Христа и апостолов потерпит крах. История Церкви показывает, что лжеучения переодически возникали, но преодолевались усилиями пресвитеров (епископов) и верных христиан. Эта борьба сопровождалась расколами, которые сохранились до нынешних дней. Явление очень печальное, но, тем не менее Церковь сохранилась и её легко увидеть, непредвзято исследуя историю христианства.

[Мороз]

Вот именно, не предвзято исследуя историю христианства, видишь, что Его Церковь, это ни некая одна конфессия.
Пардон, что не совсем по теме, хотя у сего типажа (топикастера), все темы только в одном предвзятом направлении, мол истина только у нас в православии.

[Mikol]

И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, ....

как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

Это как мы видим есть исполнение пророчеств сему надо быть, также как и быть плевелам , но нам надо стремиться быть пшеницей Божьей

[Степан]

То есть вы слова о внимании для всех перебросили на то что и увлекут всех, тогда зачем вникать если и так все погибнут?и зачем писать дабы увлечь за собою?а не писать сразу восстанут и всех увлекут

Потому что это говорится о том же стаде, которое есть все, увлекут тех, которые упомянуты впереди, т.е. все стадо. При том, зачем же так сразу погибут, не нам решать, а Христу. Волки это учителя или лидеры, которые увлекли овечек, овечки не станут волками.

[Mikol]

Потому что это говорится о том же стаде, которое есть все, увлекут тех, которые упомянуты впереди, т.е. все стадо. При том, зачем же так сразу погибут, не нам решать, а Христу. Волки это учителя или лидеры, которые увлекли овечек, овечки не станут волками.

"Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею."

Уважаемы Степан, растолкуйте мне не смышленому, как это предупреждение ап Павел должен был сказать чтобы не касалось всех?[Итак, внимайте себе и половине стада] так что ли?будь внимателен к себе и к половине стада остальную отдай волкам?

Если вы посмотрите на подобные предупреждения в других местах негде не говорится о всех но говорится о многих:
"Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении."

"Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.
Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова"
- но православных и католиков как раз и обвиняют что мы чтим крест Христов как же мы враги ему?

"и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих"
"
Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят"-
-здесь говорится что многие придут, а с ваших правильно было бы сказать придут двое католики и православные и не придут а будут изначала

(Волки это учителя или лидеры, которые увлекли овечек, овечки не станут волками)

Как волки поступают с стадом Господь объяснил:"и волк расхищает овец, и разгоняет их" то есть волки разгоняют чтобы не было единого стада. (около 224 церквей, только в вашей стране как говорит 75-е издание «Ежегодного справочника американских и канадских церквей»)

"Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными"
- Бодрствуйте мы видим у апостола далее, но зачем если всех обольстят и увлекут?
далее апостол пишет что передает Богу, вы что хотите сказать Бог не справился?