Эти слова возмутили тебя, как неправильные и даже жестокие

[Вера Севко]

Да, об этом и говорит опубликованное письмо. Сыновство или отсутствие сыновства Божьего - сознательный выбор, причем, не случайный, а многократный и свободный выбор человека.

Выбирает БОГ-ОТЕЦ, "Кого Бог Предузнал тем и Предопределил быть ПОДОБНЫМИ Сыну своему, а кому Предопределил, тех и ПРИЗВАЛ, и ОПРАВДАЛ, и ПРОСЛАВИЛ"!,!... РИМ, 8:29,30,11,21,
ПРОСЛАВИЛ, значит дал ДАР ДУХОВНЫЙ, - СИЛУ ЖИВОТВОРЯЩУЮ, ЛК, 5:17, гл. 6:19,, "СИЛА Господня являлась в Исцелении больных",...
А таковых нет, как и" в РУКОТВОРНЫХ ХРАМАХ БОГ НЕ ЖИВЕТ", ДН, 7:48,, " ТАМ Язычники служат бесам, а не Богу",... 1Крн,10:20,

[Братец Иванушка]

А в момент исповедания Петра была уже церковь или нет?
А в момент заклания агнца от создания мира церковь была или нет?

Церковь Христова появилась в день сошествия на апостолов Святого Духа:
"При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго ..." См.

[shlahani]

Церковь Христова появилась в день сошествия на апостолов Святого Духа:
"При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго ..."

Ваше мнение было бы достоверным, если бы в переводе евангелия, утверждённом синодом православной церкви, не находился, среди прочих, такой стих:

¹⁵ Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; ¹⁶ если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; ¹⁷ если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Мат. 18

[Братец Иванушка]

Сам Христос не смог находится в храме вместе с беззаконниками устроившими из храма молитвы - дом торговли.

До этого Он многократно посещал храм и терпел это. Но когда пришло время Он перешёл от слов к действиям.

- - - Добавлено - - -

Ваше мнение было бы достоверным, если бы в переводе евангелия, утверждённом синодом православной церкви, не находился, среди прочих, такой стих:

¹⁵ Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; ¹⁶ если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; ¹⁷ если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Мат. 18

Когда слово пишется: "церковь", то имеется ввиду поместная церковь (собрание верующих). Если же пишут: "Церковь", то обычно подразумевается Церковь Христова, которая и была создана Иисусом Христом в день сошествия на апостолов Духа Святого.

[shlahani]

Когда слово пишется: "церковь", то имеется ввиду поместная церковь (собрание верующих). Если же пишут: "Церковь", то обычно подразумевается Церковь Христова, которая и была создана Иисусом Христом в день сошествия на апостолов Духа Святого.

Ну да, это мы уже проходили:

¹⁰ Ибо всё заповедь на заповедь, заповедь на заповедь,
правило на правило, правило на правило,
тут немного и там немного".
Ис. 28

[willkop]

Вы не путайте настоящих духовных отцов церкви, преподобных людей, с обычными функционерами. Киприан был первым функционером, сделавшим церковь настоящей организацией, с жёсткой иерархией и дисциплиной. Требовал беспрекословного подчинения папе римскому, пока сам с ним не поругался. В итогк римляне казнили и папу и Киприана, после чего Киприан стал святым мучеником. Но преподобным он никогда не был и не мог ничего знать о вероучительных вопросах на всём опыте. Следовательно, с точки зрения Православия, все его высказывания на веоучительные темы - пустозвонство.

Для меня есть только один авторитетный источник наставления на истину:

"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам." (Ин.16:13)

"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
Итак, дети, пребывайте в Нём ..." (1Ин.2:28)

Ну и естественно в соответствии с написанным Словом потому, как Дух Святой никогда не противоречит Слову.

[willkop]

А в момент исповедания Петра была уже церковь или нет?
А в момент заклания агнца от создания мира церковь была или нет?

В момент исповедания был ещё кагал иудейский, состоящий из апостолов и прочих учеников.
А исповедание Иисуса Христом - было ещё только духовным основанием, краеугольным камнем, на котором необходимо было строить.

В момент заклания был высвобожден Дух Святой, как главный Архитектор церкви.
Так же произошла победа над теми, кто так и не смогут одолеть эту церковь, т.е. шла подготовка.
Ну и можно добавить, что в этот момент Иисус был брошен в землю как зерно, чтобы умереть и дать плод, который и составит церковь - Его тело.
А так же Он был преломлен как те две рыбы и пять хлебов, чтобы умножиться.
Без преломления - нет умножения, нет плода.
И это так же касается всякого Его ученика.

А вот в день Пятидесятницы Дух Святой объединил верующих в одно тело.
Как написано у Павла, они стали с Господом единым духом в одном теле-церкви.

Ну а дальше пошло-поехало, плодиться и размножаться, пока в церковь не вошли законы этого мира при Константине, что устранило из церкви Дух и сделало её безжизненным трупом, который и стали соответственно ярко наряжать в похоронные одежды.
Хотя тайна беззакония была в действии с самого начала.

[Алексей1984]

До этого Он многократно посещал храм и терпел это. Но когда пришло время Он перешёл от слов к действиям.

Видите, Бог во плоти и Тот не вытерпел, а мне и вовсе даже вход на соблазн.

[Тимофей-64]

В какой-то книге ты нашел слова святого Киприана Карфагенского: «Кому Церковь не мать, тому и Бог не Отец». Они возмутили тебя, )

Вся и фишка в том, что именно понимать под Церковью в этой цитате?
Она, цитата, очевидна и верна против тех, кто ЛЮБОЕ христианское собрание считает антихристовым сборищем.
И в контексте Киприана его фраза была полностью верна.
Но вот что это значит сейчас?

Если мы под церковью здесь станем понимать одну (любую) из существующих конфессий, то получим ужасный результат.

[sam1]

А в момент исповедания Петра была уже церковь или нет?
А в момент заклания агнца от создания мира церковь была или нет?

Церковь образовалась в день Пятидесятницы. До этого было собрание верующих, условно называющееся в библеистике ветхозаветной Церковью.

[sam1]

Если мы под церковью здесь станем понимать одну (любую) из существующих конфессий, то получим ужасный результат.

Т. е. считать Православную Церковь Церковью Христа - это, по-вашему, ужасный результат. Я вас понял.

[Алексей1984]

Т. е. считать Православную Церковь Церковью Христа - это, по-вашему, ужасный результат. Я вас понял.

А сам св. Киприан когда говорил о Матери Церкви в начале третьего века, задолго до раскола Церкви, то подразумевал под Церковью исключительно РПЦ МП?

[shlahani]

Церковь образовалась в день Пятидесятницы. До этого было собрание верующих, условно называющееся в библеистике ветхозаветной Церковью.

....................

Ну да, это мы уже проходили:

¹⁰ Ибо всё заповедь на заповедь, заповедь на заповедь,
правило на правило, правило на правило,
тут немного и там немного".
Ис. 28

[sam1]

Ну да, это мы уже проходили

Не совсем понятно, как именно вы это проходили. И при чем здесь цитата о ветхозаветных верованиях.

[maxxxsudb]

«Кому Церковь не мать, тому и Бог не Отец»

Так и Христу церковь не мать, что же Бог Христу не Отец?
Болтология и демагогия. Тщетно чтят Меня Уча заповедям человеческим.