Трисвятое

[АндрейВторозван]

В утреннем правиле прописано Трисвятое с припиской:
<<помилуй нас>>, но шестой вселенский Собор 81 правило
это анафематствует. Пролейте свет сведущие.

[blueberry]

В утреннем правиле прописано Трисвятое с припиской:
<<помилуй нас>>, но шестой вселенский Собор 81 правило
это анафематствует. Пролейте свет сведущие.

вот свет по иоанну:

9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

[АндрейВторозван]

Призываю писать по теме, прекращайте ваши пагубные навыки
сторонним нагромождать темы, это лишь в интересах лукавого,
если вам хочется так привести на форум слово Иоанна, то найдите
тому соответствующую тему.
Сердцеведец видит каждого, кто как Его слово использует, придите в себя уже,
время кончается, а вы даже не рядом с путём спасения.

[blueberry]

Призываю писать по теме, прекращайте ваши пагубные навыки
сторонним нагромождать темы, это лишь в интересах лукавого,
если вам хочется так привести на форум слово Иоанна, то найдите
тому соответствующую тему.
Сердцеведец видит каждого, кто как Его слово использует, придите в себя уже,
время кончается, а вы даже не рядом с путём спасения.

я пролил свет как вы и просили.

иисус стучится вам в дверь, а вы открывать не желаете. потом приходите на форум и просите что бы вам пролили свет. вам этот свет проливают, а вы жалуетесь?

я вам преподнёс самый полный ответ какой только может быть, свет чистый и песпорочный.

если вы его увидеть не можете, то только потому, что он в духе.

потому оставьте тёмные козни души, и ищите горнего.

[АндрейВторозван]

я пролил свет как вы и просили.

Вы захламили тему сторонним, ибо вопрос обозначен в смс№1
о Трисвятом, вы же ничего по теме не написали, это нарушение,
вам по заботе пишу, не приучайте себя к нарушениям, тем более искать
оправдания своим отклонениям.
Спаси Христос ваши погибающие во мраке души

[АндрейВторозван]

Толкование

Имею доступ к интернету, не нужно мне в ссылках толкование,
если пишите в теме, то пишите по теме,
вопрос анафемы стоит тут, если вы и этого не разумеете.

Написано :анафема прибавляющим к Трисвятое, почему приписка есть,
прямо находящаяся под запретом шестого Собора!
И не надо пальцем в армян тыкать, если сами приписываете,
игнорируя решение святых Соборов.

[АндрейВторозван]

Для разумения тем, чьи умы помрачены мирским (Лк.16:13)
внесу ясность: 81 правило шестого вселенского Собора в силе,
так ведь, то есть те кто допускают приписку к Трисвятое те
под анафемой решением Собора святых отцов- это факт.
Вы же так разумеете, как мной излагается?
Так вот привожу фото с книги где приписка есть, суть редакторы и те,
кто благословляли под анафемой шестого вселенского Собора.

[АндрейВторозван]

Приводят тут некие толкования, напишу и я как понимаю
Трисвятое и Соборное решение анафемы приписке:
Трисвятое это слава, прославление Всевышнего,
по этому и не уместны там любого рода дополнения
что Он за нас распят был, просьбы о милости и т.п.

Но то обоснование: что мол армяне это такие, приписуны,
а мы "нет", тогда как все же видят приписку, ну это край
безрассудства.

[Гориэк]

В утреннем правиле прописано Трисвятое с припиской:
<<помилуй нас>>, но шестой вселенский Собор 81 правило
это анафематствует. Пролейте свет сведущие.

Вы, конечно же, прикалываетесь?

Понеже мы уведали, яко в неких странах, в трисвятой песни, после слов: святый безсмертный, в качестве дополнения, возглашают: распныйся за ны, помилуй нас; но сие древними святыми отцами, как чуждое благочестия, от сея песни отринуто, купно с беззаконным еретиком, нововводителем сих слов: то и мы прежде благочестно постановленное святыми отцами нашими утверждая, по настоящем определении, таковое слово в церкви приемлющих, или иным каким-либо образом к трисвятой песни примешивающих, анафематствуем. И аще нарушитель постановленнаго есть священнаго чина: то повелеваем обнажать его от священнаго достоинства, аще же мирянин, или монах, отлучать от общения церковнаго

Дополнением названы именно выделенные слова "распявшийся за нас", поскольку в нём начали усматривать патрипассианство (учение о том, что вместе с Сыном был распят и страдал Отец). Что, конечно, натягивание совы на глобус (в тех странах, где пели, и сейчас продолжают петь с этой и другими добавками, считают это гимн обращённым ко Христу. Не случайно Папа Римский эти каноны не подписал, а с добавлениями, обращёнными ко Христу, Трисвятое поётся не только у дохалкидонитов, но и католиков испано-мосарабского обряда, например). К словам "помилуй нас" это правило не относится.

На самом деле, если уж копать, "Крепкий" и "Бессмертный" - это тоже уже добавки к первоначальному Трисвятому из Ис.6:3. Конкретно, они взяты из первого стиха 41-го псалма (41:2, если с заголовком), к которому Трисвятое пелось в качестве припева. "Помилуй нас" - ещё более поздняя добавка, а звательный падеж вместо именительного и вовсе только в переводе на церковнославянский. В исходном виде Трисвятое поётся на Евхаристическом каноне во всех исторических конфессиях, куда попало из синагогального богослужения, возможно, ещё при апостолах: Свят, Свят, Свят Господь Бог [Саваоф! полны небо и земля славы Твоей!].

[АндрейВторозван]

Вы, конечно же, прикалываетесь?

Читайте выше: Трисвятое это слава, и добавлять к тому что либо: анафема.

На самом деле, если уж копать

Не надо копать и словоблудничать,
обозначен вопрос в теме в рамках решения 81 правила шестого вселенского Собора, он в силе,
всё, тут словами нагромождать только на себя тень ронять.

[Гориэк]

Читайте выше: Трисвятое это слава, и добавлять к тому что либо: анафема.

Почему я должен читать ваши фантазии? Я написал, что действительно означает это правило и как оно всегда понималось.

Допускающие мысль, что Божество причастно страданию, приложили к трисвятой песни следующее прибавление: «распныйся за ны», что и прежде сего собора другими святыми отцами было отвергнуто как ложное и чуждое правой веры. И отцы сего собора исключают из трисвятой песни сии слова, которые, как видно, были произносимы некоторыми, и подвергают анафеме тех, которые еще принимают их и где бы то ни было прилагают к трисвятой песни: посвященных, преступающих определение, они извергают, а монахов, или мирян отлучают.

А фантазировать можно всё то угодно.

Не надо копать и словоблудничать

Вот и не словоблудничайте. Этот канон Трулльского (а вовсе не Шестого вселенского, как вы продолжаете писать ложь) был направлен против конкретной добавки (ещё конкретней - против армян, её использующих). Ваше толкование анекдотично. Хотите читать Трисвятое без всяких добавок - пожалуйста: "Свят, Свят, Свят Господь Бог". Но только отцы Трулльского собора под Трисвятым имели в виду не этот текст, а Ἅγιος ὁ Θεός, Ἅγιος Ισχυρός, Ἅγιος Αθάνατος, ἐλέησον ἡμᾶς, и подчёркнутый текст добавкой не считали, а считали канонической частью, "постановленной святыми отцами".

по этому и не уместны там любого рода дополнения
что Он за нас распят был, просьбы о милости и т.п.

Значит, слова "Крепкий" и "Бессмертный", которые суть такие же дополнения, тоже неуместны. Если вы, конечно, не верите в сказку про восхищенного на небеса отрока, слышавшего этот текст от ангелов. Если верите - тогда логично.

[АндрейВторозван]

Написано же прямо:
или иным каким либо образом к трисвятой песни примешивающих, анафематствуем.

Почему я олжен читтать ваши фантазии.

Никоим образом не стесняю вашу свободу, вы вольны делать что вам угодно,
и никак не могу обязать вас читать мои сообщения.

Но если написано прямо: ИЛИ ИНЫМ КАКИМ образом к Трисвятое ПРИМЕШИВАЮЩИХ (81 пр. 6 Собор),
то так это и понимается как написано, не моя это фантазия, а постановление святых отцов.
Вы если не различаете <<прославление>> от <<моления>> то опять же не во мне причина.

[Гориэк]

Написано же прямо:
или иным каким либо образом к трисвятой песни примешивающих, анафематствуем.

Я понимаю вашу логику, хотя и не разделяю.
Паки и паки:
Если для вас этот текст цитата из Ис.6:3, тогда Свят, Свят, Свят Господь [Воинств], потому что вставки из 41 псалма - такие же избыточные "примешивания".
Если верите про Константинопольского отрока, тогда Свят Бог, Свят Крепкий, Свят Бессмертный.
Но ваш вариант - отбросить "помилуй нас" и оставить звательный падеж, который в славянском переводе появился именно в связи с этой вставкой-обращением, ни с какой логикой вообще не стыкуется. Тем более, что прославление предполагает третье лицо, а не второе. То есть обращением, звательным падежом вы уже примешиваете к славе то, что не хотите примешивать.

[АндрейВторозван]

Я понимаю вашу логику, хотя и не разделяю.

Причину напишите по которой не разделяете то, что написано Соборным решением:
ведь конкретно указано, что после слова <<Бессмертный>> ДОБАВЛЯЮТ.
То что добавляют о <<распятии>> то это вероисповедание (подобно символу веры),
а <<помилуй нас>> моление, и то и иное выходят за характер песни прославления. Трисвятое это слава!

[Гориэк]

Причину напишите по которой не разделяете то, что написано Соборным решением:
ведь конкретно указано, что после слова <<Бессмертный>> ДОБАВЛЯЮТ.
То что про добавляют о <<распятии>> то это вероисповедание (подобно символу веры),
а <<помилуй нас>> моление, и то и иное выходят за характер песни прославления. Трисвятое это слава!

Если слава, значит "Свят Бог, Свят Крепкий, Свят Бессмертный".
Обращение (выраженное звательным падежом) точно так же "выходит за характер песни" и превращает славу в призывание.
Об этом и речь. Или крестик снять, или трусы надеть.