Трисвятое

[АндрейВторозван]

Если слава, значит "Свят Бог, Свят Крепкий, Свят Бессмертный".

Не о переводах языковых пишу тему, а о правиле Соборном.

- - - Добавлено - - -

Вот кто не разумеет различие между прославлением и молением те в тупике тут:
мол какая разница, прославление и тут же моление, но акцентирую Трисвятое слава.
Вы вероятно даже в материальных вещах не смешиваете во едино: в фарш котлетный
пряники и сахар, ну а что всё равно всё в желудке будет, а тут слава Всевышнему воздаваемая!

[АндрейВторозван]

Много набилось в Церкви Христовой язычников*,
которые пренебрежительны к заповедям Его: Ин.14:21,
и при молении тупо шлёпают языком, машинально, или
сказать по Писаниям - внешне молятся, по духу фарисейски,
а тут уместно привести сразу заповедь Господа, по месту: Мк.8:15,
но не убереглись от закваски, через Иродову всквасили и фарисейскую.

Но тем кто предрасположены проснуться: Рим.13:11 (выйти из комы духовной)
напишу о духе: состояние человека, души и ума различное при прославлении
и при молении, уже это должно принимать в первоочередное внимание при охвате сути настоящей темы.

* совсем скоро, уже почти вот вот, эти язычники займут своё место: Откр.11:2

[Юханна]

* совсем скоро, уже почти вот вот, эти язычники займут своё место: Откр.11:2

Не пришло еще то время.
Там в Откровении говорится,что 42 месяца будет у них.
Однако это будет после того,как на Храмовой горе будет построен храм,
В храме будет коронован царь,ничего этого пока не произошло,
Ваши толкования весьма кривы.
А некоторые и сознательно толкуют криво...

[Квинт]

Не о переводах языковых пишу тему, а о правиле Соборном.

"Трисвятое» - это МОЛИТВА!..
и ко ПРОСЛАВЛЕНИЮ оно имеет ПРИБАВЛЕНИЕ ("помилуй нас"), что, собственно, и превращает прославление в молитву

аналогичный случАй произошел во времена Иисуса (давайте вспоминайте!) и там дело было так: " Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, Сын Давидов " (Мф.15:21,22)
на лице МОЛИТВА, НО!..
аки писал р.Б. Сомерсет (в миру Моэм примечание Квинта), "чем больше артист - тем больше у него пауза"
вот и Иисус решил преподать УРОК апостолам на тему "Что есть молитва и чем она ОТЛИЧНА от прославления" и для начала взял паузу (дабы дошел урок Его до сердца, до печенок и до всего апостольского ливера): "НО!..
... Он НЕ отвечал ей ни слова" (Мф.15:23)
и даже апостолы НЕ выдержали ея (паузы примечание Квинта): "И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами" (там же)
"Он же сказал в ответ " (Мф.15:24)
Иисус действительно ВЕЛИК, ибо и так каждое слово слышно во рядах последних (благодаря Его артикуляции), что Ему НЕ приходилось нажимать: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"(там же)
хананеянка же проявила упорство: "Господи! Помоги мне" (Мф.15:25)
и началась отделка щенков (апостолов примечание Квинта) под капитанов: "НЕ хорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Мф.15:26)
православных священнослужителей часто упрекают во грубости
а как им НЕ грубить, коли оне вяжут (и разрешают) то, что на земле?..
вот и царапают захожан (почище Иисуса!), а оттуда такое иногда льется, что маман, НЕ горюй!..
из хананеянки же полилось: "Так, Господи! НО!..
и псы едят крохи, которые падают со стола господ их" (Мф.15:27)
ВСЕ! УРОК для апостолов закончен: "О, женщина! Велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему" (Мф.15:28)
о тот же час исцелилась дочь хананеянки
а во другой час прекратилось сотрясение земли

[Братец Иванушка]

"Трисвятое» - это МОЛИТВА!..
и ко ПРОСЛАВЛЕНИЮ оно имеет ПРИБАВЛЕНИЕ ("помилуй нас"), что, собственно, и превращает прославление в молитву

Словословие - тоже молитва. И "помилуй нас" - молитва, но покаянная.

За праздничным богослужением весьма непросто бывает переходить от радости и славословия к покаянным словам. Отчасти, думаю, это вызвано тем, что в нынешее время соединяют в одно богослужение несколько служб, на которые раньше собирались несколько раз в течение суток.

[АндрейВторозван]

Доброе воскресное утро каждому: и зрячему и храмым на оба колена!

Не идите на поводу у лукавого, не сползайте от сути темы: о 81 правиле шестого Собора суть,
святыми отцами постановлено не прибавлять после слова << Бессмертный >>, суть как на ладони.
Мной лишь разъяснено как в духе понимается данное правило, ибо анафема тут.

Теперь о главном: при осознании темы если к вам приходит разумение,
но оное вы отвергаете* , то обязан вразумить: разумение вам от Духа Свята: Ин.16:12,
и отвержение того, есть хула на Духа (отвергать дар, отвержение и дарителя).

Моё дело вразумить: Иез.3:18-21. переубедить мне заповеди нет.
Спаси Христос ваши блуждающие во мраке души (если разумение не отвергаете).

* Когда человеку приходит разумение, что им прочитанное (услышанное) является правильным,
но отвергает это разумение (по разным причинам),то это
отвержение есть хула на Духа Святого, от Которого приходит разумение: Ин.16:13.

[АндрейВторозван]

Уже совсем для безнадёжно расслабленных, но страх Божий имеющих: Мф.7:23,
приведу то, что предшествовало этой теме: http://www.evangelie.ru/forum/t167713.html#post6917953
перед Богом пишу что когда писал суть что шестой Собор Духом именно
в наше время устремлён, не было у меня и помысла о Трисвятое !!!

[Квинт]

За праздничным богослужением весьма непросто бывает переходить от радости и славословия к покаянным словам. Отчасти, думаю, это вызвано тем, что в нынешее время соединяют в одно богослужение несколько служб, на которые раньше собирались несколько раз в течение суток.

... "шесть дней делай и сотвориши в в них вся дела твоя: в день же седмый, суббота Господу Богу твоему: да НЕ сотвориши всякаго дела в онь ты и сын твой и дщерь твоя, и раб твой и раба твоя, и вол твой и осля твое и всякий скот твой, и пришлец обитаяй у тебе" (Исх. 20:9,10) ...
... насколь милостив Господь Бог: Он НЕ потребовал Себе от человека ВСЕХ дней седмицы ...
... Он даже НЕ потребовал себе четырех дней (из семи) ...
... и трех дней НЕ потребовал Себе ...
... Он потребовал Себе один (единственный) день (в неделю) ...

[KristonyA]

Дополнением названы именно выделенные слова "распявшийся за нас", поскольку в нём начали усматривать патрипассианство (учение о том, что вместе с Сыном был распят и страдал Отец). Что, конечно, натягивание совы на глобус (в тех странах, где пели, и сейчас продолжают петь с этой и другими добавками, считают это гимн обращённым ко Христу. Не случайно Папа Римский эти каноны не подписал, а с добавлениями, обращёнными ко Христу, Трисвятое поётся не только у дохалкидонитов, но и католиков испано-мосарабского обряда, например). К словам "помилуй нас" это правило не относится.

Усматривание патрипассианства - это позднее толкование несогласия халкидонитов с прибавкой "распявшийся...". Причина всей этой возни в криптонесторианстве противников исповедания Бога распявшимся и страдавшим. Ранние греко-халкидониты (как криптонесториане) отвергали православный теопасхизм, именно поэтому возмущались "прибавкой". Их не попустило даже после того, как Юстиниан заставил их принять исповедание страдания Бога Слова по плоти. Исповедание приняли, а "антимонофизитская" истерика осталась в виде рудимента. А чтобы эту рудиментарную истерику как-то объяснить, начали все спихивать на выдуманное ими же "усмотрение патрипассианства".

- - - Добавлено - - -

Много набилось в Церкви Христовой язычников*,
которые пренебрежительны к заповедям Его: Ин.14:21,
и при молении тупо шлёпают языком, машинально, или
сказать по Писаниям - внешне молятся, по духу фарисейски,
а тут уместно привести сразу заповедь Господа, по месту: Мк.8:15,
но не убереглись от закваски, через Иродову всквасили и фарисейскую.

Но тем кто предрасположены проснуться: Рим.13:11 (выйти из комы духовной)
напишу о духе: состояние человека, души и ума различное при прославлении
и при молении, уже это должно принимать в первоочередное внимание при охвате сути настоящей темы.

* совсем скоро, уже почти вот вот, эти язычники займут своё место: Откр.11:2

Напишите жалобу Гундяеву. Или лучше сразу в Лигу Наций...

[metal]

В утреннем правиле прописано Трисвятое с припиской:
<<помилуй нас>>, но шестой вселенский Собор 81 правило
это анафематствует. Пролейте свет сведущие.

А вам какое дело то что Собор анафемствует? У меня молитвослов православный есть там написано "помилуй нас". Церковь учит молиться правильно, и правильно будет после трисвятого добавлять помилуй нас.

[АндрейВторозван]

Написано: <<не прибавлять не убавлять>>, для нас написано в Писании,
и то не праздная дисциплина, имеющий опыт (око) разумеет; в правиле 81
Соборно (а Церковь Христова есть Апостольская Соборная) поставлено не прибавлять
после слов Бессмертный. (отвергающий не достоин внимания, ибо отвергает, по тому и анафему суть: Гал.1:8).

[АндрейВторозван]

Для разумения тем, чьи умы помрачены мирским (Лк.16:13)
внесу ясность: 81 правило шестого вселенского Собора в силе,
так ведь, то есть те кто допускают приписку к Трисвятое те
под анафемой решением Собора святых отцов- это факт.
Вы же так разумеете, как мной излагается?
Так вот привожу фото с книги где приписка есть, суть редакторы и те,
кто благословляли под анафемой шестого вселенского Собора.

Для ещё большей ясности помрачённых умов (жиром мозги заплывают не только у сектантов,
но у каждого раба маммоны: Лк.16:13):
в цитируемом сообщении №7 привёл фото из молитвенника, там хоть и в скобках но
написано о крестном знамении, суть призыв к деятельности, а деятельность это слово
в дело воплощённое, так вот как пишут в общем доступе пояснение (интернете), что мол это
правило (6 Собора правило 81) по причине армян прибавлявших <<распныйся за ны>>!,
но что есть крестное знамение, как не тот же символ что словом говорим (для наглядности: у кого отрезан язык,
тот крестным знамением являет что "распныйся за ны"), суть лукавство проявляется:
в осуждение одних слова как бы не прибавляют, но жестом сами тоже самое демонстрируют.

Не о этом ли лукавом роде сказано: Мф.7:22.

[Денис Нагомиров]

В утреннем правиле прописано Трисвятое с припиской:
<<помилуй нас>>, но шестой вселенский Собор 81 правило
это анафематствует. Пролейте свет сведущие.

Речь идет о монофизитском прочтении Трисвятого. Оно несколько другое, там: "распныйся за ны".

- - - Добавлено - - -

В утреннем правиле прописано Трисвятое с припиской:
<<помилуй нас>>, но шестой вселенский Собор 81 правило
это анафематствует. Пролейте свет сведущие.

Правило 81 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора.

Понеже мы уведали, яко в неких странах, в трисвятой песни, после слов: святый безсмертный, в качестве дополнения, возглашают: распныйся за ны, помилуй нас: но сие древними святыми отцами, как чуждое благочестия, от сея песни отринуто, купно с беззаконным еретиком, нововводителем сих слов; то и мы прежде благочестно постановленное святыми отцами нашими утверждая, по настоящем определении, таковое слово в церкви приемлющих, или иным каким либо образом к трисвятой песни примешивающих, анафематствуем. И аще нарушитель постановленнаго есть священнаго чина: то повелеваем обнажати его от священническаго достоинства, аще же мирянин, или монах, отлучати от общения церковнаго.

Это правило, равно как и несколько других правил этого собора (Трул. 23, 33, 56, 99), направлено против армян, которые к трисвятой песне (έν τψ τρισαγίψ ύμνψ) прибавляли слова: «распныйся за ны» (о σταυρωθείς οί ημάς).

После Халкидонского Собора, когда монофизитство торжественно осуждено было, трисвятое подвергнуто было искажению. Прибавлены были, именно, упомянутые слова: распныйся за ны, с целью противодействия православному учению и утверждения монофизитского учения о втором Лице Св. Троицы. Это сделал Петр Кнафей (иначе Фулон) во второй половине V века. Кнафей константинопольский монах, строгий последователь монофизитства. За это он был изгнан из Константинополя. Снискавши благоволение Зенона, зятя царя, он вместе с ним отправился в Антиохию и здесь вступил в общение с некоторыми из аполлинаристов и образовал сильную партию против антиохийского православного патриарха Мартирия, которого в конце концов заставил уйти с кафедры, и, при содействии своих приверженцев, сам возсел на его место. Став патриархом, Кнафей, в целях утверждения монофизитства в антиохийской церкви, приказал прибавить к трисвятому упомянутые слова и с этой прибавкой петь оное1263. В православной редакции трисвятое относится ко всем трем Лицам Св. Троицы, а Кнафей этой прибавкой хотел отнести его только ко второму Лицу Св. Троицы, к Богу-Сыну; хотел, именно, подкрепить монофизитское учение, согласно которому во Христе было только одно естество, Божеское, с которым, каким-то образом, слилось естество человеческое, так что Божество в Иисусе Христе и страдало и совершало все прочие человеческие деяния; тело же во Христе было каким-то призрачным явлением. Прибавкой к трисвятому слов распныйся за ны и выражается, именно, монофизитская мысль, что во Христе распято было и пострадало Божество, а не человечество. Этим учением не только искажался догмат IV Всел. Собора, но восстановлялись ереси II и III веков (патрипассианская, ноитианская и савеллианская1264, и следовательно, ниспровергалось все православное учение о Лицах Св. Троицы. Учение Кнафея уже в 471 году осуждено было на одном из антиохийских соборов, сам же Кнафей извержен и изгнан1265; осуждение это подтверждено было затем и на одном из римских соборов в 485 году1266.

Этим своим (81) правилом отцы Трулльского Собора подтверждают все, что до них установлено было относительно песни трисвятое; осуждают, как противное благочестию, упомянутую прибавку, провозглашают еретиком Петра Кнафея, придумавшего прибавку и, по примеру прежних православных соборов, предают анафеме (αναθεματίζομεν) всех, которые дерзнули бы принимать названную прибавку и читать с нею трисвятое.

Правило 81 6-го Вселенского Собора, Трулльского, Правила Святых Апостолов и Вселенских соборов с толкованиями, свщисп. Никодим (Милаш)

[АндрейВторозван]

Речь идет о монофизитском прочтении Трисвятого. Оно несколько другое, там: "распныйся за ны".

Доброе утро!
О чём идёт речь читаю из правила 81 Собора шестого,
а именно после слова <<Бессмертный>> не прибавлять.
Это по букве, по духу выше в теме излагал суть, что мешанина Богу
неприятна, если себе в питании разделяете пряники от котлет, то тем более
Отцу Небесному потрудитесь возносить славу без примесей!

Разумейте в духе суть отречения от Господа: Мф.10:33,
это актуально ныне как и в первые века, и к нам напрямую правила шестого Собора.

[Денис Нагомиров]

В утреннем правиле прописано Трисвятое с припиской:
<<помилуй нас>>, но шестой вселенский Собор 81 правило
это анафематствует. Пролейте свет сведущие.

81 правило, не анафематствует Трисвятое, нет, а анафематствует монофизитскую прибавку: "распныйся за ны". Нормальное Трисвятое, которое читают православные, имеет отношение ко всем Лицам Пресвятой Троицы.

В православной редакции трисвятое относится ко всем трем Лицам Св. Троицы, а Кнафей этой прибавкой хотел отнести его только ко второму Лицу Св. Троицы, к Богу-Сыну; хотел, именно, подкрепить монофизитское учение, согласно которому во Христе было только одно естество, Божеское, с которым, каким-то образом, слилось естество человеческое, так что Божество в Иисусе Христе и страдало и совершало все прочие человеческие деяния; тело же во Христе было каким-то призрачным явлением.