Послушание.

[Валера life]

Сегодня в теме поднимался этот вопрос в контексте того, что священник давал обет послушания. Есть еще при церквях мальчики- послушники, при монастырях монахи. Что подразумевается под этим?
Слепое повиновение высшему духовному лицу. То-есть ты всего не понимаешь, или ничего не понимаешь, поэтому должен смиряться перед высшим, который знает как надо правильно. При этом ты усмиряешь своё "я". Вроде ничего кардинально плохого. Но вот стоит ли это называть церковью, или лучше какими-то психологическими курсами?
Так ли должно быть? Читаем:
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
Евангелие от Иоанна 15:15
Можно сказать, что христианин остается и рабом Богу. Но ведь при этом, будучи рабом, он понимает, что делает его Господин, чего никак не скажешь о послушнике. От этого и возникают ситуации со служением мамоне, или даже с геями-священнками, которые "задавливают" мальчиков психологически.
Чему учил Иисус? Тому, что если не родитесь свыше, то не войдете в царство небесное. То-есть Он подводил к тому самому рождению, учил взглянуть на мир другими глазами. Иисус подводил к корню проблемы, а духовенство пытается навязать в первую очередь лишь поверхностную, видимую его часть, а главное оставляет "на потом". Цель подчинить и сломать личность. Учат вообще не открывать рот на тех, кто выше тебя. Благодаря этому процветает у священников сребролюбие. Они больны духовно. Накладывают на народ бремена не удобоносимые, а сами не готовы при этом и пальцем пошевелить. Иисус не имел, где голову преклонить, а нас учит послушанию и нестяжательству патриарх, материальное состояние которого трудно представить. И за вопрос об этом священника, его тут же отстраняют от службы и прихода.
Иисус пришел послужить. Апостолы при том, что были весьма авторитетны, тоже не задавливали людей этим авторитетом, так, что те боялись открыть рот. Служение людям, когда на тебе Дух Господен, выглядит как взаимное служение. Народ сам готов отдать последнее, когда видит, что служитель в этом действительно нуждается . А они учат становиться рабами человеков, преклоняться под чужое ярмо.

[Двора]

А они учат становиться рабами человеков, преклоняться под чужое ярмо.

Слышали: в чужой монастырь со своим уставом не ходят?
Вы обьединяете учение Христа и уставы православия, они не смешиваются.

[Аннета]

Когда создавалось монашество, то послушание подразумевалось Богу. Ну и опять же подразумевалось, что те кто уже давно с Богом могут лучше показать этот путь. Но.... всё давно уже изменилось. И в монастырях то же, что и в миру. И гордыня и превозношение и подавление. Все забыли, что Иисус сам ученикам ноги мыл. Ну так, кто понимает, тот туда не идет. Каждый же сам себе выбирает путь по которому идти.

[Lester_M]

Рабство Богу в контексте Нового Завета означает лишь то, что Он купил нас и мы Его собственность. Но Бог никогда не ведет себя так по отношению к своим рабам, как религиозная система.
Этим грешит не только православие. Есть и неопротестантские общины где продвигают идею: послушание пастору = послушание Богу.
Но в жизни очень часто складываются ситуации, когда пастор говорит одно, а Святой Дух другое.
Не всегда и не обязательно Бог говорит тебе через твоего лидера.
Иначе не было бы написано: имеющий уши да слышит, что ДУХ говорит церквам.

[Двора]

Когда создавалось монашество, то послушание подразумевалось Богу. Ну и опять же подразумевалось, что те кто уже давно с Богом могут лучше показать этот путь. Но.... всё давно уже изменилось. И в монастырях то же, что и в миру. И гордыня и превозношение и подавление. Все забыли, что Иисус сам ученикам ноги мыл. Ну так, кто понимает, тот туда не идет. Каждый же сам себе выбирает путь по которому идти.

Я не знаю, кто бы по ревности угодить Богу, не оказался в подчинении человекам как у пятидесятников так и у баптистов и всех остальных, потому что иначе не получается чему то научиться, впервые оказавшись в среде верующих( кто в каком собрании оказался), мы все становимся покорными тому образу учения которое приняли, а любое из имеющихся имеет отличия от истинного учения Христова, иначе мы бы все были единомышленниками, а так по сути, враги друг другу, при том непримиримые.

[Аннета]

Я не знаю, кто бы по ревности угодить Богу, не оказался в подчинении человекам как у пятидесятников так и у баптистов и всех остальных, потому что иначе не получается чему то научиться, впервые оказавшись в среде верующих( кто в каком собрании оказался), мы все становимся покорными тому образу учения которое приняли, а любое из имеющихся имеет отличия от истинного учения Христова, иначе мы бы все были единомышленниками, а так по сути, враги друг другу, при том непримиримые.

Одно дело быть покорным учению, построенному на Писании, другое дело лично человеку, в том числе и в вопросах семейных или личного времени или работы. К сожалению, в монастырях послушание не духовное, в вопросах учения, как у пятидесятников или баптистов, а больше просто чисто физическое. И касается не духовных вопросов, а повседневных дел. Вряд ли в Вашей общине пастор регламентировал Ваши повседневные дела и заставлял Вас работать на себя. Я о таком не слышала ни у пятидесятников, ни у баптистов, а вот в православных монастырях так постоянно слышу, что игуменьи на мерседесах раскатывают, а монахини вручную огороды обрабатывают и за свиньями и коровами ухаживают и ночами не спят. И при этом нет у монахини выбора где она хочет пользу монастырю приносить, в коровнике или на кухне или может вышивать золотом. Потому что послушание, т.е. работу, назначает игуменья по своему произволу.

[qwertyu]

Слышали: в чужой монастырь со своим уставом не ходят?
Вы обьединяете учение Христа и уставы православия, они не смешиваются.

в мировом Православии и Католицизме учат христианству тожет....

[Двора]

в мировом Православии и Католицизме учат христианству тожет....

НЕ спорю, соглашаюсь но с уточнением: по православным канонам, по католическим, по баптистким, по пятидесятническим, по адвентистским и т.д.
Мы все разделены, потому мы все далеки от Христа, в общем все, а по отдельности ... есть любящие Христа, на сколько кому Он открыт, в любом собрании,
в любом.

- - - Добавлено - - -

Одно дело быть покорным учению, построенному на Писании, другое дело лично человеку, в том числе и в вопросах семейных или личного времени или работы. К сожалению, в монастырях послушание не духовное, в вопросах учения, как у пятидесятников или баптистов, а больше просто чисто физическое. И касается не духовных вопросов, а повседневных дел. Вряд ли в Вашей общине пастор регламентировал Ваши повседневные дела и заставлял Вас работать на себя. Я о таком не слышала ни у пятидесятников, ни у баптистов, а вот в православных монастырях так постоянно слышу, что игуменьи на мерседесах раскатывают, а монахини вручную огороды обрабатывают и за свиньями и коровами ухаживают и ночами не спят. И при этом нет у монахини выбора где она хочет пользу монастырю приносить, в коровнике или на кухне или может вышивать золотом. Потому что послушание, т.е. работу, назначает игуменья по своему произволу.

Работа в монастырях не самое, пусть коровник, пусть свинарник( если дело делать от души, то животные будут накормлены, ухожены, помещение чистое)
и все достойно, труд приносит и еду и доход общине.
Самое отвратительное, что есть в закрытых сообществах это принуждение к половому соитию и порабощение плоти послушников, начиная с детского возраста и старше.

[Пришелец1]

Сегодня в теме поднимался этот вопрос в контексте того, что священник давал обет послушания. Есть еще при церквях мальчики- послушники, при монастырях монахи. Что подразумевается под этим?
Слепое повиновение высшему духовному лицу. То-есть ты всего не понимаешь, или ничего не понимаешь, поэтому должен смиряться перед высшим, который знает как надо правильно. При этом ты усмиряешь своё "я". Вроде ничего кардинально плохого. Но вот стоит ли это называть церковью, или лучше какими-то психологическими курсами?
Так ли должно быть? Читаем:
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
Евангелие от Иоанна 15:15
Можно сказать, что христианин остается и рабом Богу. Но ведь при этом, будучи рабом, он понимает, что делает его Господин, чего никак не скажешь о послушнике. От этого и возникают ситуации со служением мамоне, или даже с геями-священнками, которые "задавливают" мальчиков психологически.
Чему учил Иисус? Тому, что если не родитесь свыше, то не войдете в царство небесное. То-есть Он подводил к тому самому рождению, учил взглянуть на мир другими глазами. Иисус подводил к корню проблемы, а духовенство пытается навязать в первую очередь лишь поверхностную, видимую его часть, а главное оставляет "на потом". Цель подчинить и сломать личность. Учат вообще не открывать рот на тех, кто выше тебя. Благодаря этому процветает у священников сребролюбие. Они больны духовно. Накладывают на народ бремена не удобоносимые, а сами не готовы при этом и пальцем пошевелить. Иисус не имел, где голову преклонить, а нас учит послушанию и нестяжательству патриарх, материальное состояние которого трудно представить. И за вопрос об этом священника, его тут же отстраняют от службы и прихода.
Иисус пришел послужить. Апостолы при том, что были весьма авторитетны, тоже не задавливали людей этим авторитетом, так, что те боялись открыть рот. Служение людям, когда на тебе Дух Господен, выглядит как взаимное служение. Народ сам готов отдать последнее, когда видит, что служитель в этом действительно нуждается . А они учат становиться рабами человеков, преклоняться под чужое ярмо.

Дело в том что послушание бывает двух видов, послушание духовного роста личности которое исполняется перед испытанным старцем в духовной жизни и послушание церковное к которому можно относить и монашество на общих послушаниях.
Любая система, хоть церковная, хоть мирская требует определённого поведения находящимся в ней.

Но бывают случаи когда духовное личное вступает в противоречие с системой.
В таких случаях нужно быть очень осторожным чтобы не оказаться в духовной прелести вступая в конфликт с системой.

[Станислав]

«Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.»
**Первое послание к Коринфянам *7:23 *

Так написано в Новом Завете...
Но мир безбожности и лицемерия нуждается не в думающих свободных людях, у которых один Бог и один Господин, а в тупых рабочих винтиках - исполнителях.
Поэтому и придумал мир некое «послушание» Послушание нижестоящих перед вышестоящими. Табель о рангах. Властную сатанинскую пирамиду.
А кто не «послушается» этому мирскому установлению, осмеливается «брыкаться» - тот еретик, отступник, бунтарь, иудоискариот, нехристь...
Мир сатаны умеет растоптать... Если что.

[Валера life]

Но мир безбожности и лицемерия нуждается не в думающих свободных людях, у которых один Бог и один Господин, а в тупых рабочих винтиках - исполнителях.

Их устраивают исключительно носители кирпичей при монастырях. И это и мальчик-послушник при церкви, и батюшка и т.д. Все должны быть в послушании.
Тебя сошлёт на кирпичи, а сам будет благодатно чаёк с арахисовым маслом попивать. А послушник радуется, думает, что он уже в царствии небесном.

[Пришелец1]

QUOTE=Станислав;6910165]«Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.»
**Первое послание к Коринфянам *7:23 *

Так написано в Новом Завете...
Но мир безбожности и лицемерия нуждается не в думающих свободных людях, у которых один Бог и один Господин, а в тупых рабочих винтиках - исполнителях.
Поэтому и придумал мир некое «послушание» Послушание нижестоящих перед вышестоящими. Табель о рангах. Властную сатанинскую пирамиду.
А кто не «послушается» этому мирскому установлению, осмеливается «брыкаться» - тот еретик, отступник, бунтарь, иудоискариот, нехристь...
Мир сатаны умеет растоптать... Если что.[/QUOTE]
Примерно в таком-же духе в своё время высказывался один из бывших архистратигов и увёл за собой треть так-же теперь уже бывших ангелов.

А нам известно что послушание это признак смирения.
"Был послушлив даже до смерти.

[Пришелец1]

Одно дело быть покорным учению, построенному на Писании, другое дело лично человеку, в том числе и в вопросах семейных или личного времени или работы. К сожалению, в монастырях послушание не духовное, в вопросах учения, как у пятидесятников или баптистов, а больше просто чисто физическое. И касается не духовных вопросов, а повседневных дел. Вряд ли в Вашей общине пастор регламентировал Ваши повседневные дела и заставлял Вас работать на себя. Я о таком не слышала ни у пятидесятников, ни у баптистов, а вот в православных монастырях так постоянно слышу, что игуменьи на мерседесах раскатывают, а монахини вручную огороды обрабатывают и за свиньями и коровами ухаживают и ночами не спят. И при этом нет у монахини выбора где она хочет пользу монастырю приносить, в коровнике или на кухне или может вышивать золотом. Потому что послушание, т.е. работу, назначает игуменья по своему произволу.

Не важно по своему или по Божиему произволу важно что назначает послушание не на грех а на добро.

Потому монахи и выше мирян что трудяться не по своему произволению.

Сами Вы их возвысили хоть и против своей воли.

Расуждаете как дитё малое.

[Станислав]

Их устраивают исключительно носители кирпичей при монастырях. И это и мальчик-послушник при церкви, и батюшка и т.д. Все должны быть в послушании.
Тебя сошлёт на кирпичи, а сам будет благодатно чаёк с арахисовым маслом попивать. А послушник радуется, думает, что он уже в царствии небесном.

В монастыре (к слову, нигде в Писании и близко не упоминается монашеский уклад для христиан) как и всюду в этом мире, существует своя иерархия - пирамида власти. И там действует главный принцип мира сатаны. Его можно схематически озвучить так:
Ты начальник - я дурак; я начальник - ты дурак.

[д72]

Есть два способа борьбы со страстями. Это одиночество или отсечение своей воли. Послушничество это упражнение по отсечению своей воли, совлечению с себя ветхого человека, карма-йога. И уж конечно, оно не может быть связано с принуждением служить страстям, поскольку направлено именно против страстей. Но оно связано с бессмысленной, абсурдной работой, чтобы человек ощутил, что это не его тело, и ему безразлично, чем оно занимается. Человек может бессмысленно перетаскивать камни с места на место или поливать посох, воткнутый в землю.