Послушание.

[Аннета]

Не важно по своему или по Божиему произволу важно что назначает послушание не на грех а на добро.

Потому монахи и выше мирян что трудяться не по своему произволению.

Сами Вы их возвысили хоть и против своей воли.

Расуждаете как дитё малое.

Послушники может быть, а вот те, кто ими командует и кто пользуется результатами их трудов и ездит на мерседесах, которые меняет через 4 года, они кто? И точно ли на добро назначает послушание? А сами почему не работают наравне? О них речь.

- - - Добавлено - - -

Есть два способа борьбы со страстями. Это одиночество или отсечение своей воли. Послушничество это упражнение по отсечению своей воли, совлечению с себя ветхого человека, карма-йога. И уж конечно, оно не может быть связано с принуждением служить страстям, поскольку направлено именно против страстей. Но оно связано с бессмысленной, абсурдной работой, чтобы человек ощутил, что это не его тело, и ему безразлично, чем оно занимается. Человек может бессмысленно перетаскивать камни с места на место или поливать посох, воткнутый в землю.

Нигде Господь не велел глупости делать. Ни Господь, ни Апостолы такого не делали и не заставляли никого.

- - - Добавлено - - -

QUOTE=Станислав;6910165]
А нам известно что послушание это признак смирения.
"Был послушлив даже до смерти.

Кому? Людям? Иерархам своего времени? А если человека воровать пошлют, он тоже должен послушно пойти? Почему сами настоятели и игуменьи не послушны и не смиренны? Они пример должны показывать, как Христос.

[д72]

По
Нигде Господь не велел глупости делать. Ни Господь, ни Апостолы такого не делали и не заставляли никого.
.

Есть и другие способы монашеского делания, вроде непрестанных молитв и чтения писаний. Но, если хотите именно апостолам следовать, то надо быть распятым или пилой перепиленным. Иначе жизнь будет прожита зря. Можно, конечно, ещё заповеди нагорной проповеди исполнять. Но, вот у основателей монашества не получилось. Придя к выводу, что в миру исполнить заповеди не выйдет, они стали отшельниками. Но поняли, что не меняются и не идут к Богу. Тогда они и придумали все эти практики, позволяющие уничтожать страсти, не хуже, чем это делалось бы страданиями и скорбями.

[Аннета]

Есть и другие способы монашеского делания, вроде непрестанных молитв и чтения писаний. Но, если хотите именно апостолам следовать, то надо быть распятым или пилой перепиленным. Иначе жизнь будет прожита зря. Можно, конечно, ещё заповеди нагорной проповеди исполнять. Но, вот у основателей монашества не получилось. Придя к выводу, что в миру исполнить заповеди не выйдет, они стали отшельниками. Но поняли, что не меняются и не идут к Богу. Тогда они и придумали все эти практики, позволяющие уничтожать страсти, не хуже, чем это делалось бы страданиями и скорбями.

Ну судя по современным игуменьям, ничего у них не выходит.

[д72]

Ну судя по современным игуменьям, ничего у них не выходит.

Откуда нам знать, что получается или не получается у других людей.

Авва Дорофей
Некогда в бытность мою в общежитии было мне такое диавольское искушение, что я стал было по движениям и по походке человека заключать о его душевном устроении, и со мною встретился следующий случай. Однажды, когда я стоял, прошла мимо меня женщина с ведром воды; сам не знаю, как я увлёкся и посмотрел ей в глаза, и тотчас помысл внушил мне, что она блудница; но лишь только пришёл мне сей помысл, я стал очень скорбеть и сказал о сем старцу, авве Иоанну: "Владыко, что я должен делать, когда я невольно замечаю чьи-либо движения и походку, и помысл говорит мне о душевном устроении сего человека?" И Старец отвечал мне так: "Что же? Разве не бывает, что иной имеет естественный недостаток, однако с великим усилием и трудами исправляет его? Потому и нельзя из этого заключать чьего-либо душевного устроения. Итак, никогда не верь своим догадкам, ибо кривое правило и прямое делает кривым. Мнения [2] человеческие ложны и вредят тому, кто предаётся им"

[Viktor.o]

Сегодня в теме поднимался этот вопрос в контексте того, что священник давал обет послушания. Есть еще при церквях мальчики- послушники, при монастырях монахи. Что подразумевается под этим?
Слепое повиновение высшему духовному лицу. То-есть ты всего не понимаешь, или ничего не понимаешь, поэтому должен смиряться перед высшим, который знает как надо правильно. При этом ты усмиряешь своё "я". Вроде ничего кардинально плохого. Но вот стоит ли это называть церковью, или лучше какими-то психологическими курсами?
Так ли должно быть? Читаем:
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
Евангелие от Иоанна 15:15
Можно сказать, что христианин остается и рабом Богу. Но ведь при этом, будучи рабом, он понимает, что делает его Господин, чего никак не скажешь о послушнике. От этого и возникают ситуации со служением мамоне, или даже с геями-священнками, которые "задавливают" мальчиков психологически.
Чему учил Иисус? Тому, что если не родитесь свыше, то не войдете в царство небесное. То-есть Он подводил к тому самому рождению, учил взглянуть на мир другими глазами. Иисус подводил к корню проблемы, а духовенство пытается навязать в первую очередь лишь поверхностную, видимую его часть, а главное оставляет "на потом". Цель подчинить и сломать личность. Учат вообще не открывать рот на тех, кто выше тебя. Благодаря этому процветает у священников сребролюбие. Они больны духовно. Накладывают на народ бремена не удобоносимые, а сами не готовы при этом и пальцем пошевелить. Иисус не имел, где голову преклонить, а нас учит послушанию и нестяжательству патриарх, материальное состояние которого трудно представить. И за вопрос об этом священника, его тут же отстраняют от службы и прихода.
Иисус пришел послужить. Апостолы при том, что были весьма авторитетны, тоже не задавливали людей этим авторитетом, так, что те боялись открыть рот. Служение людям, когда на тебе Дух Господен, выглядит как взаимное служение. Народ сам готов отдать последнее, когда видит, что служитель в этом действительно нуждается . А они учат становиться рабами человеков, преклоняться под чужое ярмо.

На что только люди ни идут ради своего спасения. Даже послушанием человеку согласны быть. А он ещё глупости заставит делать, например, морковку вверхногами посадить, и скажет "морковка не вырастит, зато послушание выросло".

[qwertyu]

В монастыре (к слову, нигде в Писании и близко не упоминается монашеский уклад для христиан) как и всюду в этом мире, существует своя иерархия - пирамида власти. И там действует главный принцип мира сатаны. Его можно схематически озвучить так:
Ты начальник - я дурак; я начальник - ты дурак.

монастыри, храмы это все Божьи Дома как бы!!,...это есть у всех деноминиций....это нормально....при монастырях и богодельни/приюты часто бывают кстати....всяко бывает в этом мире...монахом был и апостол Павел...да и нигде в новом завете не пишется типа шо жона такаято помогала своему мужу/апостолу такто и там то в служении христианском...мир Вам...

[qwertyu]

Помню давно в лавре святогорской клумбы я делал цветочные в послушании....такая красота...море цветов сажали...работа тяжёлая эта...на карачках в земле рыться....потом мы кушали в трапезной специальной...для нас и вкуснее готовили...даже квас...а борщ какой вкусный был....ну это типа, шоб тело не роптало.......а потом клумбы эти цветочные благоухали....люблю цветы....

[Валера life]

На что только люди ни идут ради своего спасения. Даже послушанием человеку согласны быть. А он ещё глупости заставит делать, например, морковку вверхногами посадить, и скажет "морковка не вырастит, зато послушание выросло".

Самое интересное будет, если после всего они ещё и не спасутся. Ведь Иисусом описано путь к спасению, а они всё метят попасть в него через "задний проход".

[Viktor.o]

Самое интересное будет, если после всего они ещё и не спасутся. Ведь Иисусом описано путь к спасению, а они всё метят попасть в него через "задний проход".

Поп дурит их, наивных, они и верят. С одной стороны сами виноваты, никто их силой не заставлял служить попу. Но с другой стороны разумный поп, видя, что люди глупые, сказал бы им Библию читать и делать, как там написано, а коли хитрый поп, то пользуется глупостью людей ради своей выгоды.

[qwertyu]

Поп дурит их, наивных, они и верят. С одной стороны сами виноваты, никто их силой не заставлял служить попу. Но с другой стороны разумный поп, видя, что люди глупые, сказал бы им Библию читать и делать, как там написано, а коли хитрый поп, то пользуется глупостью людей ради своей выгоды.

.........

[Валера life]

например, морковку вверхногами посадить

Морковка сеется семенами, но суть понятна . Помню смотрел фильм о монахе. Суть не помню, но одному монаху игумен повелел при похоронах идти и хвалить умершего, при том что он был плохим человеком. А в другой раз заставил хаять умершего, который был хорошим человеком. В обоих случаях монаху набили фингалы.
Ну что-то он извлёк из того, только не помню что .

[Аннета]

Морковка сеется семенами, но суть понятна . Помню смотрел фильм о монахе. Суть не помню, но одному монаху игумен повелел при похоронах идти и хвалить умершего, при том что он был плохим человеком. А в другой раз заставил хаять умершего, который был хорошим человеком. В обоих случаях монаху набили фингалы.
Ну что-то он извлёк из того, только не помню что .

Кстати... тоже вспомнила этот фильм притчу и тоже поняла, что не помню в чем там был смысл.

[Станислав]

Морковка сеется семенами, но суть понятна . Помню смотрел фильм о монахе. Суть не помню, но одному монаху игумен повелел при похоронах идти и хвалить умершего, при том что он был плохим человеком. А в другой раз заставил хаять умершего, который был хорошим человеком. В обоих случаях монаху набили фингалы.
Ну что-то он извлёк из того, только не помню что .

Заставлять делать идиотские поступки под предлогом «тренировки послушания и смирения» это фишка практически всех конфессий - деноминаций. Где-то больше, где-то меньше.
Дисциплина она, конечно, нужна...
Но не такими же методами!
Это мне советскую армию напоминает - однажды, в лютую зимнюю стужу, выдали нам, молодым, заостренные ломы и послали на плацу колоть лед и убирать снег. При помощи заостренных ломов кололся не только лёд но и асфальт. Но тут главное - послушание. Коли салага, и не думай много... Начальникам виднее.

[колос]

Сравнение.

Дело было во время жаркого мая. Планировался поход школьников в парк в это время. Директор школы SMSкой написал класному руководителю школьников, что бы этот руководитель взял в столовой по три бутылки лимонада на каждого школьника и что бы этим лимонадом поить школьников когда они будут испытывать жажду от жары. Классный руководитель взял в столовой такое колличество бутылок лимонада и повел детей на экскурсию в парк. В парке детям стало жарко и они, естественно, поэтому стали испытывать жажду. Им захотелось пить. Классный руководитель, согласно smsсовской инструкции, выдал детям лимонад, что бы они его пили и,тем самым, утолили жажду. Дети стали пить лимонад. А лимонад оказался отравленным. У детей появились симптомы отравления:тошнота, рвота. Кроме того. Они из за интоксикации впали в полубессознательное состояние. Да, детей мучала интоксикация, вызванная отравлением, но не менее сильно, а даже больше, их мучала жажда т.к. было очень жарко. Дети из последних сил просили пить. И тогда классный руководитель стал вливать во рты детей этот отравленный лимонад, что бы утолить их жажду. Всё согласно smsсовской инструкции.
Рядом с этими отравленными детьми в парке оказалась 85 летняя пенсионерка, бывщий врач, которая из за своего возроста не могла быстро перемещаться, быстро двигаться. Она требовала от класного руководителя немедленно прекратить насильно поить детей отравленным лимонадом и немедленно вызвать бригаду скорой медицинской помощи. Физически сопротивлятся классному руководителю пенсионерка не смогла из за своего возроста. Она так же не смогла позвонить в «скорую» т.к. у неё не было мобильного телефона и рядом не было ни ближайщих телефонов ни других людей. Поэтому пенсионерке оставалось только продолжать требовать от классного руководителя немедленно прекратить поить детей отравленным лимонадом и вызвать «скорую».
Классный руководитель, продолжая своё насильное поение детей отравленным лимонадом, ответил пенсионерке о том, что у него smsсовская инструкция от его начальника директора школы где чётко и ясно написано, когда дети будут испытывать жажду то их нужно поить лимонадом. И поить лимонадом не каким то, а тем лимонадом, который он взял в столовой школы. Что он, согласно инструкции и делает. Он ещё ткнул пальцем в smsку, что бы «доказать» «неправоту» этой бабки еретички презренной. Он стал ей говорить, что в smsке не написано прекратить поить детей лимонадом когда они просят пить и не написано о вызове скорой в этой ситуации. Так, что пускай ему бабка не даёт еретических советов и не мешает ему «чётко» исполнять smsсовскую инструкцию.
Пенсионерка стала звать на помощь. Может кто из людей отзовётся и поможет ей справится с классным руководителем и спасти детей, которым классный руководитель продолжал вливать в рот отравленный лимонад.
Наконец то кто то из людей услышал зов пенсионерки, скрутил классного руководителя, вызвал «скорую». Но было уже поздно. Дети умерли. Если бы классный руководитель не стал бы насильно поить детей отравленным лимонадом, то детей можно было ешё спасти. Но для классного руководителя «чёткое» соблюдение инструкции было превыше жизни детей и превыше здравого смысла.
Формулировка «ересь» и ересебоязнь подобны отравленному лимонаду. «Чёткое» цитирование и исполнение новозаветней инструкции на счёт ереси, еретиков, ересебоязни подобно «чёткому» цитированию и исполнению smsной инструкции классного руководителя из за чего погибли дети.
Как вы думаете, что после этого случая ждёт классного руководителя? Или места лишения свободы или психиатрическая клиника. Ибо только его неадекватность, его нездоровая психика может объяснить почему он так неадекватно «чётко» исполнял smsкину инструкцию.
Многие христиане которые так же неадекватно «чётко» исполняют новозаветнюю инструкцию по поводу ереси, еретиков, ересебоязни то же неадекватны, но они не понимают этого и не хотят признать эту их ошибку.

Парадокс.
Ни один адекватный и разумный начальник не захотел бы, что бы его подчинённые подчинялись бы ему бесприкословным, а начит неправильным, подчинением. Ибо, не дай Бог, резко изменится ситуация (так же как резко изменилась ситуация, когда лимонад оказался отравленным) и подчинённым просто необходимо будет из за этого идти против указаний начальника, а подчинённые тупо будут продолжать усполнять указание (так же тупо, как исполнял указание классный руководитель, насильно поя детей отравленным лимонадом), нанося тем самым вред, то вряд ли это понравится начальнику.
Поэтому, в идеальном варианте, не во всех, а в некоторых, особых случаях, случаях подчинённым вполне нормально пойти против указаний начальника если это принесёт пользу, а не вред. И нормальный, адекватный начальник такое вынужденное нарушение его указаний не посчитает нарушением дисциплины, а, наоборот, объявит за это благодарность.
А представте себе, что, вышеупомянутый, классный руководитель, который отравил детей тем, что насильно поил их отравленным лимонадом, начнёт ссылаться на smsку от директора школы, где написано указание поить детей отравленным лимонадом когда им жарко, и, тем самым оправдывая себя. Мол, он действовал по инструкции, а виноват, дескать, директор, который дал такую инструкцию. Как после этого будет восприниматься классный руководитель окружающими? Он будет восприниматься как глупый и неадекватный человек. И, кроме того, как тот кто способен не просто подвести директора, а тот, кто може подставить директора, сделать из последнего символического козла отпущения тем, что попытается несправедливо свою вину возложить на вину директора.
Естественно, после этого, директор будет бояться, что либо (а тем более детей) доверять классному руководителю и будет ставить вопрос о психиатрической экспертизе класного руководителя.
Когда многие горе-учителя христианских конфессий цитируют тексты Нового Завета о том, что нужно опасаться ереси, еретиков и обладать ересебоязнью, то они подобны тому неадекватному классному руководителю, который цитирует smsкину инструкцию директора школы.
И тут вот какой, ещё один парадокс. Если бы у какого то христианина или христианки, которые страдают ересебоязнью, так погиб сын или дочь от не правильных действий классного руководителя, то врядли бы эти христиане сказали бы, что классный руководитель абсолютно прав. Они врядли бы сказали класному руководителю так: «Какой же ты молодец, что чётко исполнил smsковскую инструкцию!Мы тебя понимаем и согласны с тобой! Ибо мы так же чётко как и ты исполняем свою новозаветнюю инструкцию по поводу ереси и еретиков! И Бог с ним, что погибли наши дети от лимонада. Инструкции важнее детей. Он, Авраам, ради инструкции от Бога готов был сына своего Исаака принести на жертвенник. Готов был убить Исаака ради исполнения инструкции. Поэтому мы к тебе ни каких претензий не имеем. Ты молодец и ты правильно поступил!».
Вряд ли такое скажут такому классному руководителю родители христиане, страдающие ересебоязнью и у которых из за классного руководителя умер ребёнок отравленный лимонадом. Они, как минимум, посчитают, что классный руководитель был не прав, когда так чётко исполнял smsсовскую инструкцию. А, скорее всего, они будут испытывать к классному руководителю, чувство гнева и, возможно, даже побьют его, ели не убьют.
И парадокс в том, что «чёткое» исполнение инструкции классного руководителя, из за которого погибли их дети, они посчитают ошибкой, неправотой, а их такое же «чёткое» исполнение инструкции по поводу ересей и еретиков они ошибкой и неправотой не считают. А формулировка «ересь» и ересебоязнь то же отравленна , но только на духовном уровне, как и лимонад. И от формулировки «ересь» и ересебоязни то же гибнут христиане (как от отравленного лимонада), но не буквально, а на духовно-нравственном уровне. Так почему христиане до сих пор проявляют такую тупость, что не хотят избавлятся от формулировки «ересь» и ересебоязни?

[metal]

Доктор сказал в морг значит в морг.