Баня возрождения

[Непреходящий]

Естественно имеются определённые этапы... покаяние + вера = праведный образ жизни (где уже греховный образ жизни не является этакой нормой).

да но праведный образ жизни - это результат, следствие спасения, а не причина его.

[Мороз]

да но праведный образ жизни - это результат, следствие спасения, а не причина его.

А причина это Господь Бог, Его милость и благодать (по отношению к человеку), которая и производит в человеке желание действовать... поэтому, нужно таки понимать, что дела веры, это не причина, а следствие...

[Непреходящий]

А причина это Господь Бог, Его милость и благодать (по отношению к человеку), которая и производит в человеке желание действовать... поэтому, нужно таки понимать, что дела веры, это не причина, а следствие...

Совершенно верно, так и есть!

[piroma]

Здесь можно прочитать историю понимания этих слов у Апостола Павла, как всегда понимались эти слова, до появления протестантов - Послание к Титу 3:5. История толкования.

- - - Добавлено - - -

Обязательно прочитать в конце записи вывод автора!

основной принцип -обильное излияние Духа
баня без воды не бывают
сейчас все купаются в буквах писания взахлеб

о бани никто ничего не слыхал и не знает

[свящ. Евгений Л]

Праведный образ жизни ни на йоту не приблизит нас к спасению, без первоначальной веры в праведность Божью данную нам по благодати, да и любая праведность человеческая, как запачканная одежда. Еслиб можно было спастись праведными делами, то не нужно было Христу приходить и умирать за всех.

протестантская индульгенция от Мартина лютера который вы здесь рассказали она не учитывает фразу господа Иисуса Христа придите ко мне все труждающиеся и обремененные. Вот такой вот немощь собственную использовали праведники ветхого завета.

[Непреходящий]

протестантская индульгенция от Мартина лютера который вы здесь рассказали она не учитывает фразу господа Иисуса Христа придите ко мне все труждающиеся и обремененные. Вот такой вот немощь собственную использовали праведники ветхого завета.

Слова Христа "придите ко мне все труждающиеся и обремененные" - никаким боком не отменяет то что я выше приводил и не противоречит плану спасения по вере а не по делам, чтоб никто не хвалился. Плоть всё норовит дела свои святые выставить.

[свящ. Евгений Л]

Слова Христа "придите ко мне все труждающиеся и обремененные" - никаким боком не отменяет то что я выше приводил и не противоречит плану спасения по вере а не по делам, чтоб никто не хвалился. Плоть всё норовит дела свои святые выставить.

Вы даже и не понимаете, что разница между вашей верой, без дел, и "верой, без дел закона" у ап. Павла очень большая.
Павел комплекс заповедий и учений НЗ для христиан из язычников именовал "верой" в первую очередь из-за юридического различия в положении подзаконных и язычников. Подзаконного положено было побить камнями, если бы он вдруг от иудаизма отрекся. Закон был "не по вере", как об этом Павел сказал. А язычники были совершенно свободны, как Авраам в своим решении принять Христианство. В этом моменте и возвышал своих подопечных Павел. Что одни под страхом смертной казни исполняли закон, а другие под угрозой гонений от других язычников принимали веру во Христа. И дела христианской веры и исполнение заповедей НЗ, которые вы считаете "делами", в большинстве своем не считаются делами по стандартам Иудаизма и иудехристианства. Ибо те дела служения Богу, которые делались в рамках Закона в день Покоя - они были "покоем". Бездействием. Вот стоял ты, как Анна в храме весь день с утра до вечера в молитве - это ты пребывал в покое и никаких дел не делал. А если так вдруг делал бывший язычник, которому это необязательно делать, то это и есть та самая славная вера, за которую своих подопечных хвалит Павел. Раздача имущества, молитвы каждый день, которые не предписаны Законом - это "вера", а не дела закона, которые должны в обязательном порядке делаться часто под страхом смерти. Вы никогда не слышали, что десятина - это не жертва Богу? Это просто обязанность? А если хочешь пожертвовать - сделай это сверх десятины. Вот что подразумевается под "верой" у Павла. Это дела благочестия сверх заповедей Закона для еврея, и дела благочестия для совсем свободного от закона нееврея.
В соответствии со словами Спасителя: Если правелность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, не можете войти в Царстсво Небесное.
А тот стандарт веры, который ввели основатели Протестантизма - это блуд и прелюбодеяние от стандартов Евангелия. Протестантизм - это великая блудница по стандартам Евангелия.
Это почти бесовская вера без дел вообще. Бесплатная индульгенция, ради которой возник рыночный торгашеский спор Лютера.

[Мороз]

Фарисеи видимо тоже считали Христа сектантом, этаким протестантом, кой, типа силой бесовской творил некие чудеса.
А сами, поди кичились, возможно, своей избранностью, исключительностью, якобы преемственностью... и свою этакую эстафету никому не хотели передавать, и тут взяли и шоли потеряли, так сказать.
И понеслась примерно та же песТня о главном... об исключительности.......... как грицца (как примерно говАривал один еврей), нет ничего нового под солнцем... примерно одни и те же грабли...

[свящ. Евгений Л]

А причина это Господь Бог, Его милость и благодать (по отношению к человеку), которая и производит в человеке желание действовать... поэтому, нужно таки понимать, что дела веры, это не причина, а следствие...

И действует Господь через то самое Таинство, либо Крещение, либо Евхаристию.

- - - Добавлено - - -

Фарисеи видимо тоже считали Христа сектантом, этаким протестантом, кой, типа силой бесовской творил некие чудеса.
А сами, поди кичились, возможно, своей избранностью, исключительностью, якобы преемственностью... и свою этакую эстафету никому не хотели передавать, и тут взяли и шоли потеряли, так сказать.
И понеслась примерно та же песТня о главном... об исключительности.......... как грицца (как примерно говАривал один еврей), нет ничего нового под солнцем... примерно одни и те же грабли...

Здесь песня идёт о крещении, православные уповают на действии Божие в этом святом таинстве.
А логика отказа от понимания крещения как Таинство и как особого спасительного действия Бога у протестантов исходим из размышления о том что что Крещение это это дело которая не влияет ут-1 на спасение человека размышление о евхаристии что это дело человеческое которая не влияет на спасение человека. Так называемая личная Вера поставлена на первое место в богословии протестантов было противопоставлено таинством. Протестанты участие в таинствах перевели в разряд дел человеческих а по этой причине назвали Крещение евхаристию несущественными в вопросе спасения просто внешними знаками.

[Денис Нагомиров]

Здесь песня идёт о крещении, православные уповают на действии Божие в этом святом таинстве.
А логика отказа от понимания крещения как Таинство и как особого спасительного действия Бога у протестантов исходим из размышления о том что что Крещение это это дело которая не влияет ут-1 на спасение человека размышление о евхаристии что это дело человеческое которая не влияет на спасение человека. Так называемая личная Вера поставлена на первое место в богословии протестантов было противопоставлено таинством. Протестанты участие в таинствах перевели в разряд дел человеческих а по этой причине назвали Крещение евхаристию несущественными в вопросе спасения просто внешними знаками.

Только справедливости ради, стоит отметить, что так считают течения евангельских христиан. У лютеран же, реформатов и пресвитериан, Крещение и Евхаристия - это Таинства. Но даже евангельские христиане, если и не придают сакраментального значения водному крещению, они все же имеют сакраментальное представление в молитве о нисхождении Духа Святого. Блондинка как то постила фотографию, где на новых членов Церкви, возлагали руки и молились, чтобы им был дарован дар благодати Духа Святого. То есть, этот момент, автор той статьи не заметил, что у евангельских христиан, сохраняется сакраментализм. Я вчера об этом думал, что вот даже если водное крещение они понимают символически, то молитву о ниспослании дара Духа Святого, они отнюдь не символически понимают, а сакраментально.

[Денис Нагомиров]

Вы даже и не понимаете, что разница между вашей верой, без дел, и "верой, без дел закона" у ап. Павла очень большая.

Послушайте, что говорит Прокопенко. Авраам жил до Закона Моисеева, следовательно, когда Апостол пишет, что Авраам оправдался по вере, а не по делам, он не имеет в виду дела Закона Моисеева, которого еще не было.

[Мороз]

И действует Господь через то самое Таинство, либо Крещение, либо Евхаристию.

Господь может действовать через что угодно...

Здесь песня идёт о крещении, православные уповают на действии Божие в этом святом таинстве.
А логика отказа от понимания крещения как Таинство и как особого спасительного действия Бога у протестантов исходим из размышления о том что что Крещение это это дело которая не влияет ут-1 на спасение человека размышление о евхаристии что это дело человеческое которая не влияет на спасение человека. Так называемая личная Вера поставлена на первое место в богословии протестантов было противопоставлено таинством. Протестанты участие в таинствах перевели в разряд дел человеческих а по этой причине назвали Крещение евхаристию несущественными в вопросе спасения просто внешними знаками.

Вы, отче, городите чушь.
В протестантизме, Крещение и Причастие, это тоже таинства. Просто там, не делают акцент на то, что таинства уже сами по себе спасительны. Ведь по сути, где-то процентов 90 из якобы православных христиан, живут греховным, языческим образом жизни (т.е. греховный образ жизни для тех остался нормой). И, к таинствам церкви православной, те относятся именно с позиции магизма, мол поучаствовал в спасительном обряде-таинстве и таки поймал птицу счастья.
А попы тем временем, которые (большинство, как по мне) видят всю эту ахинею творящуюся, не только молчат, но способствуют сему произволу.
А нужно было бы хотя бы сказать (коль нет полномочий не допустить) о том, шо вас дружки, скорее-всего (по вашему духовному состоянию, образу жизни) ждёт в определённых таинствах, не благословение, а проклятие.
Я что ли поясню свою мысль, спасают не таинства, а Бог, который может действовать через те, более того, таинства могут иметь и обратную сторону, за которую, попы по большому счёту молчат (и лично мне понятно почему).
ПС. А в определённых протестантских течениях, таки при таинстве Причастия, пастырь заявляет о том, что недостойных к Причастию может постигнуть проклятие, и соответственно определённых людей до Причастия не допускают (по конкретным причинам, для их же пользы).

- - - Добавлено - - -

ППс. А Вы толкуете (в свою угоду), что там чистый символизм... читайте выше в этой теме, я коротко пояснил за символизм, который перерастает в нечто сакраментальное...

[Непреходящий]

Вы даже и не понимаете, что разница между вашей верой, без дел, и "верой, без дел закона" у ап. Павла очень большая.
Павел комплекс заповедий и учений НЗ для христиан из язычников именовал "верой" в первую очередь из-за юридического различия в положении подзаконных и язычников. Подзаконного положено было побить камнями, если бы он вдруг от иудаизма отрекся. Закон был "не по вере", как об этом Павел сказал. А язычники были совершенно свободны, как Авраам в своим решении принять Христианство. В этом моменте и возвышал своих подопечных Павел. Что одни под страхом смертной казни исполняли закон, а другие под угрозой гонений от других язычников принимали веру во Христа. И дела христианской веры и исполнение заповедей НЗ, которые вы считаете "делами", в большинстве своем не считаются делами по стандартам Иудаизма и иудехристианства. Ибо те дела служения Богу, которые делались в рамках Закона в день Покоя - они были "покоем". Бездействием. Вот стоял ты, как Анна в храме весь день с утра до вечера в молитве - это ты пребывал в покое и никаких дел не делал. А если так вдруг делал бывший язычник, которому это необязательно делать, то это и есть та самая славная вера, за которую своих подопечных хвалит Павел. Раздача имущества, молитвы каждый день, которые не предписаны Законом - это "вера", а не дела закона, которые должны в обязательном порядке делаться часто под страхом смерти. Вы никогда не слышали, что десятина - это не жертва Богу? Это просто обязанность? А если хочешь пожертвовать - сделай это сверх десятины. Вот что подразумевается под "верой" у Павла. Это дела благочестия сверх заповедей Закона для еврея, и дела благочестия для совсем свободного от закона нееврея.
В соответствии со словами Спасителя: Если правелность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, не можете войти в Царстсво Небесное.
А тот стандарт веры, который ввели основатели Протестантизма - это блуд и прелюбодеяние от стандартов Евангелия. Протестантизм - это великая блудница по стандартам Евангелия.
Это почти бесовская вера без дел вообще. Бесплатная индульгенция, ради которой возник рыночный торгашеский спор Лютера.

Вот вы лучше скажите, у вас в сердце есть грех перед Богом или нет? Вы грешник или святой? Только не надо увиливать и вокруг да около отвечать. пожалуйста.

[АндрейВторозван]

Здесь можно прочитать историю понимания этих слов у Апостола Павла, как всегда понимались эти слова, до появления протестантов - Послание к Титу 3:5. История толкования.

- - - Добавлено - - -

Обязательно прочитать в конце записи вывод автора!

Крещение одно: Еф.4:5, баня возрождения, пакибытия, усыновление Богу,
рождение свыше и т.п. это разновидность названий Крещения, но крещение одно,
оному предлежит покаяние : именно от сюда огласительные беседы,
не может быть образование по блату знакомых (кресных-восприемников):
мол диплом дали, а знания приложатся (права купил, а правила после на дороге выучит),
тем более с Крещением это профанация, и уже святотатство ибо ведают суть, но не отступают
от искажения веры, а вера главенствует в таинстве: что есть Крещение- это погружение в воду
с верой в Него (точное изложение православной веры книга 4).

У Господа есть очень хороший закон : << последовательность>>.
Вот Он последовательно после Крещения (в Иордане) последовал на пост,
это к тому, что те, кто отвергают пост не имеют и крещения. И таких показателей
множество говорящих о искажённом понимании крещения.

[Вера Севко]

Естественно имеются определённые этапы... покаяние + вера = праведный образ жизни (где уже греховный образ жизни не является этакой нормой).

Познание СЛОВА БОГА, "Открывает вход в Вечное Царство Бога",...
"СЛОВО Н, З, - Нетленное СЕМЯ Бога", Лк, 8:11,
"Будьте как возрожденные от Нетленного СЕМЕНИ, от Слова Божи"...
1Птр,1:18-23, 2Птр,1:1-11,
"Буду вам Отцом ЕСЛИ СЕМЯМое пребывает в вас",... Учение нужно познать," в чем недостаток Ветх, Завета"? где говорится об этом?,