Баня возрождения

[Денис Нагомиров]

Здесь можно прочитать историю понимания этих слов у Апостола Павла, как всегда понимались эти слова, до появления протестантов - Послание к Титу 3:5. История толкования.

- - - Добавлено - - -

Обязательно прочитать в конце записи вывод автора!

[Мороз]

Никто из протестантов не сводит к нулю таинство Крещения. Возможно, по разному дают интерпретацию на это таинство.
Без этого таинства, человек не допускается в протестантизме до Причастия, а человек чешет о каком-то сведении к нулю.
Автор, просто пытается натянуть рубаху на себя, но оно таки и понятно почему.
ПС. Иудеи по сей день считают, что только они в истине.

[Вера Севко]

Некоторые отрицают пользу водного крещения, считают это просто символом, а обоснование бесполезности водного крещения дает Иоанн Златоуст.Он анализирует "Баню возрождения" с Иудейского "Крещения", "Иудейское Крещение очищало телесные нечистоты, но не Грехи Совести",...
(в послан, Евр,9:13, говорится об этом так: если кровь тельцов... освящает оскверненных дабы чисто было Тело,... То тем более "Кровь" Христа ОЧИСТИТ СОВЕСТЬ нашу от мертвых дел"...)

Далее Златоуст анализирует Иоаново крещение как "СРЕДНЕЕ"...
"Иоаноно Крещение СРЕДНЕЕ, Оно увещевало переходить от порока к добродетели: сотворите же достойные плодыПокаяния, Лк, 3:8,
Но не сообщало Благодатного Прощения и Плодов ДУХА"...
- (т. е. после водного крещения нет Даров Духоаных, это так)

" Наше же Крещение АПОСТОЛЬСКОЕ",...

- что значит" КРЕЩЕНИЕ Апостольское"? Дн, 11:14-16, 26,
" Когда Петр еще не закончил речь на СЛУШАЮЩИХ СЛОВО, сошел Св, ДУХ, (сллушающие возродились от ДУХА),
И Петр вспомнил слова ИИСУСА: ИОАНН Крестил ВОДОЙ, а вы (апостолы и ученики) будете Крещены ДУХОМ",...

Именно после Апостольского Крещения (ПОЗНАВШИЕ СЛОВО), Получали СИЛУ животворящую и ходили проповедуя и ИСЦЕЛЯЯ больных, на что ИИСУС говорил:..." радуйтесь не тому, что бесов изгоняете исцеляя больных, а тому, что Имена Ваши Записаны на Небесах",... ЛК, 10:19,20, 5:17, 6:19,
"Царство Неб, не в слове (или не в говорении иными языками, но в СИЛЕ",,... ЖИВОТВОРЯЩЕЙ, Исцеляющей,

[Вера Севко]

Удивил УИЛЬЯМ Макдоналд.
Он понял что "Баня Возрождения" это Познание истины нового Завета Христа, как и Христос учит, Ин, 8:31-36, 17:17,19,

Цитата: "Эта Баня Возрождения не имеет ни какого отношения к Крещению водой и Не Телесное омовение имеется Здесь в виду,
- НО ОМОВЕНИЕ СЛОВОМ БОЖИИМ (ИН, 15, 3),.
Крещение (водное) даже не служит Символом этого "ОМОВЕНИЯ", оно является прообразом нашего погребения с Христом"....

- тут можно добавить, что, ПОЗНАНИЕ СЛОВА БОЖЕЕ очищает как Кровь Христа, ап, Петр говорит об этом очень убедительно в 2Птр, 1:1-11,

- - - Добавлено - - -

Так же интересна формулировка ЦЕРКВИ,
ЭТО "Собрание Святых", а по этому единственная церковь на Небесах, Отк, 21:9,10,2, гл. 19:7,8, гл. 12:1-10,
где и записаны имена Святых, обладающих Дарами Духовными,

[Денис Нагомиров]

Никто из протестантов не сводит к нулю таинство Крещения. Возможно, по разному дают интерпретацию на это таинство.
Без этого таинства, человек не допускается в протестантизме до Причастия, а человек чешет о каком-то сведении к нулю.
Автор, просто пытается натянуть рубаху на себя, но оно таки и понятно почему.
ПС. Иудеи по сей день считают, что только они в истине.

Возможно вы верите в Крещение, как в Таинство, а для какого-нибудь баптиста Васи, Крещение это символический акт, сродни присяги.

[Мороз]

Возможно вы верите в Крещение, как в Таинство, а для какого-нибудь баптиста Васи, Крещение это символический акт, сродни присяги.

Символический акт, это тоже не просто вспомнил чего-то там, это в первую очередь личное переживание человека. Это тоже таинство, но только возможно в иной интерпретации (повторюсь).
И вот ещё что, присяга, это не пустые словеса, как кто-то возможно думает.
ПС. Лично для меня (как по мне), первый шаг по отношению к Господу Богу, это моё личное покаяние пред Ним.

[Непреходящий]

Здесь можно прочитать историю понимания этих слов у Апостола Павла, как всегда понимались эти слова, до появления протестантов - Послание к Титу 3:5. История толкования.

- - - Добавлено - - -

Обязательно прочитать в конце записи вывод автора!

А вам не приходило в голову что здесь не идёт речь о нашем с вами крещении в физической воде (ибо и разбойник на кресте был спасён без водного крещения, и Корнилий получил Духа Святого (а значит, спасение) прежде водного крещения ), - а о крещении самого Христа в реке Иордан? Именно там взял он на себя наши с вами грехи, да и грехи всего мира, исполнив в тот момент ВСЮ Божью правду (Матф.3:15, Ин. 1:29). Потому спасение подтверждается в Слове свидетельством трёх: духа, воды и крови (1Ин.5:8), и сии три свидетельствую об одном - т.е. о спасении Христовом.


Поэтому да, крещение спасает нас, только не наше крещение, а крещение Иисуса Христа, ибо именно в тот момент Он взял на себя ВСЕ грехи мира, чтобы потом телом своим вознести их на древо (1 Петр. 2:24). Это был тот момент когда на него были перенесены ВСЕ грехи мира через служение первосвященника Ветхого Завета из рода Аарона - Иоанна Крестителя, который стал представителем всего человечества для искупления оного, как и Аарон был представителем всего Израиля в день искупления, когда возлагал руки на главу жертвенного животного дабы перенести на того грехи Израиля и затем заклать для унижения тех грехов. Однако Христос, Агнец завета, был заклан раз и навсегда, для прощения всех людей от всех их грехов, что принимается верой и есть печать спасения.

[Денис Нагомиров]

А вам не приходило в голову что здесь не идёт речь о нашем с вами крещении

А причем здесь я? Там по ссылке говорится о том, как эти слова всегда понимали христиане, до появления протестантизма, и то даже позднего можно сказать, потому что Лютер так-же понимал эти слова Апостола Павла, как понимали прежде. Вот и автор задает в конце риторический вопрос: "Возможно ли, чтобы Церковь 1600 лет не понимала Писание и уже во 2 веке исказила учение Апостолов? Ответить может каждый сам для себя!"

- - - Добавлено - - -

Традиционное христианство всегда учило и учит, что возрождается человек через Таинство Крещения. Вот и у Апостола Павла, оно названо баней возрождения. А все потому, что Крещение понимается сакраментально, как Таинство, а не символически.

[Вера Севко]

Возможно вы верите в Крещение, как в Таинство, а для какого-нибудь баптиста Васи, Крещение это символический акт, сродни присяги.

Ап, Петр прямо говорит: "КРЕЩЕНИЕ не Омытие плотской нечистоты, Но, Обещание Богу ЧИСТОЙСОВЕСТИ Спасает нас",... 1Птр,3:21,
И советует ученикам : "Будьте, как ВОЗРОЖДЕННЫЕ от Нетленного СЕМЕНИ, от СЛОВА Божия",... 1Птр,1:18- 23, Лк, 8:11,
ЭТО УЧЕНИЕ и учли и Златоуст, и Магдоналт, ПОЗНАНИЕ СЛОВА ОСВЯЩАЕТ, и омывает совесть, - ИН, 17:17,19,

[Мороз]

А причем здесь я? Там по ссылке говорится о том, как эти слова всегда понимали христиане, до появления протестантизма, и то даже позднего можно сказать, потому что Лютер так-же понимал эти слова Апостола Павла, как понимали прежде. Вот и автор задает в конце риторический вопрос: "Возможно ли, чтобы Церковь 1600 лет не понимала Писание и уже во 2 веке исказила учение Апостолов? Ответить может каждый сам для себя!"

Традиционное христианство всегда учило и учит, что возрождается человек через Таинство Крещения. Вот и у Апостола Павла, оно названо баней возрождения. А все потому, что Крещение понимается сакраментально, как Таинство, а не символически.

1) Возможно ли, чтобы Его избранные дети, иудеи, в чём-то не понимали Писание хрен знает сколько лет и заблуждались? Лично для меня, вопрос таки риторический, поэтому, каждый пусть ответит сам себе.
2) А кто сказал, что символически не может быть этаким таинством? (Повторюсь, люди переживают практически на этаком сакраментальном уровне, исходя из символического понимания).
Пс. Это как символ веры произносится теоретически, а переживается практически, так сказать.
Ппс. Книжникам, это трудно понять и вместить...

[Вера Севко]

Символический акт, это тоже не просто вспомнил чего-то там, это в первую очередь личное переживание человека. Это тоже таинство, но только возможно в иной интерпретации (повторюсь).
И вот ещё что, присяга, это не пустые словеса, как кто-то возможно думает.
ПС. Лично для меня (как по мне), первый шаг по отношению к Господу Богу, это моё личное покаяние пред Ним.

Вы правильно говорите, но вопрос: зачем оно водное крещение, для спасения,? ДА, Но оно не гарантирует спасения, правильно сказано: оно Не дает Плодов, нет Духовных Даров, и значит - Нет "гарантии будущего спасения", Златоуст называет Водное крещение "Средним",
Мы покаялись, а дальше,? - 1Птр, 3:21,
"Крещение Не омытие Плотьской нечистоты, но Обещание Богу ЧИСТОЙ СОВЕСТИ, Спасает нас", - вот тут еще нужно учесть - 1Тимоф, 2:5, "Один Бог, ОДИН и Посредник между Богом и Человеком-Христос",...
Посредников из плоти и крови нет и не надо, - стыдно, если за поступок ракаялся, и тебя услышали на небесах,

[АндрейВторозван]

Вы правильно говорите, но вопрос: зачем оно водное крещение, для спасения,?

Как минимум* водное нам показатель: промысел Господа так минимизировал страдание,
как отличается погружение в воду от погружения в огонь, а это погружение будет неминуемо
для тех, кто за жизненный путь не принял Крещение от Духа, тому предстоит крещение огнём:Мф.3:11-12,
ибо как Жертва за всех принесена, то и крещению быть для всех.

Так же и крестное знамение исповедующим Иисуса Христа Богом пришедшим во плоти (1Ин.4:2),
так же легко осенить себя памятуя те муки, которые нам предстояли бы если не Иисус взял бы на себя грех мира Крестной жертвой.

* как максимум нам не вместить, как и прочий промысел Божественный. На познание того, нам уготована жизнь вечная.

[Мороз]

Вы правильно говорите, но вопрос: зачем оно водное крещение, для спасения,? ДА, Но оно не гарантирует спасения, правильно сказано: оно Не дает Плодов, нет Духовных Даров, и значит - Нет "гарантии будущего спасения", Златоуст называет Водное крещение "Средним",
Мы покаялись, а дальше,? - 1Птр, 3:21,
"Крещение Не омытие Плотьской нечистоты, но Обещание Богу ЧИСТОЙ СОВЕСТИ, Спасает нас", - вот тут еще нужно учесть - 1Тимоф, 2:5, "Один Бог, ОДИН и Посредник между Богом и Человеком-Христос",...
Посредников из плоти и крови нет и не надо, - стыдно, если за поступок ракаялся, и тебя услышали на небесах,

В том-то и дело, что Крещение, это ни некий мандат по отношению к ЦБ, а этакое членство, вход в собрание святых.
Разбойник был приговорён на смерть не за Христа, и помилован был Господом не по крещению (как бы там кто не пытался натянуть сову на глобус), а по своему искреннему покаянию пред Ним.
Праведный образ жизни (возлюби Бога и ближнего не только теоретически, но и практически, как самого себя, как грицца), приближает человека к той черте по гарантии на спасение, так сказать.

[Непреходящий]

Ап, Петр прямо говорит: "КРЕЩЕНИЕ не Омытие плотской нечистоты, Но, Обещание Богу ЧИСТОЙСОВЕСТИ Спасает нас",... 1Птр,3:21,
И советует ученикам : "Будьте, как ВОЗРОЖДЕННЫЕ от Нетленного СЕМЕНИ, от СЛОВА Божия",... 1Птр,1:18- 23, Лк, 8:11,
ЭТО УЧЕНИЕ и учли и Златоуст, и Магдоналт, ПОЗНАНИЕ СЛОВА ОСВЯЩАЕТ, и омывает совесть, - ИН, 17:17,19,

Ясно что наше физическое крещение в воде не может нас спасти. Ибо никакое физическое действие с нашей стороны не способно дать нам спасение, а только духовное, т.е. вера. Если и говорится о водном крещении как о спасительном акте, то это может быть ТОЛЬКО крещение самого Христа в Иордане, Иоанном Крестителем, и наша вера в него, ибо в тот момент Иисус взял на себя все грехи мира, по ритуалу Скинии (Лев.16). Разбойник на кресте, Корнилиус, и другие - получали спасение без какого-либо водного крещения.

- - - Добавлено - - -

В том-то и дело, что Крещение, это ни некий мандат по отношению к ЦБ, а этакое членство, вход в собрание святых.
Разбойник был приговорён на смерть не за Христа, и помилован был Господом не по крещению (как бы там кто не пытался натянуть сову на глобус), а по своему искреннему покаянию пред Ним.
Праведный образ жизни (возлюби Бога и ближнего не только теоретически, но и практически, как самого себя, как грицца), приближает человека к той черте по гарантии на спасение, так сказать.

Праведный образ жизни ни на йоту не приблизит нас к спасению, без первоначальной веры в праведность Божью данную нам по благодати, да и любая праведность человеческая, как запачканная одежда. Еслиб можно было спастись праведными делами, то не нужно было Христу приходить и умирать за всех.

[Мороз]

Праведный образ жизни ни на йоту не приблизит нас к спасению, без первоначальной веры в праведность Божью данную нам по благодати, да и любая праведность человеческая, как запачканная одежда. Еслиб можно было спастись праведными делами, то не нужно было Христу приходить и умирать за всех.

Естественно имеются определённые этапы... покаяние + вера = праведный образ жизни (где уже греховный образ жизни не является этакой нормой).