Можно ли так понимать эти строки?

[Фёдор Манов]

Вообще не тот смысл слов. И перевод не тот.
Я изучаю Псалмы на церковнословянском. Поэтому если хотите дать мне совет, тогда пользуйтесь тем же перевдом что и я. Иначе мы никогда друг друга не поймём

Ну вообще-то этот Псалм писал еврей Давид, и на иврите.
Только с таким подходом можно понять его истинный смысл.
Если конечно Вы этого хотите.
Если же Вам больше по душе вольное толкование Писания, и при том с позиций далеко не библейских, то так и скажите.
По крайней мере, это будет честно.

[Linfrix]

Ну вообще-то этот Псалм писал еврей Давид, и на иврите.
Только с таким подходом можно понять его истинный смысл.
Если конечно Вы этого хотите.

Было бы не плохо. Но уже нет никакого желания учить в жизни тот или иной язык.
Приходится доверять опыту святых Русской Православной Церкви, изучавших Писания именно на церковнославянском. Некоторые из которых знали и греческий и иврит, но церковнославянский перевод Библии от этого не смущал. А значит нет вопиющей разницы между этими переводами.

[алекс123]

Федор Мамонов не прав. В трактовке Писания никакой перевод не поможет. Писание открывает только Дух Святой.

[АлександрСлепов]

Федор Мамонов не прав. В трактовке Писания никакой перевод не поможет. Писание открывает только Дух Святой.

Вы хотели его оскорбить?

[АлександрСлепов]

Больше жду ответов от православных, т.к они каждое воскресение имеют постоянную близость к таинству евхаристии.

Успехов Вам.

[Тимофей-64]

В 4 Псалме сказано:" Знаменася на нас свет лица Твоего Господи. Дал еси веселие в сердце моем, От плода пшеницы, вина и елея своего умножишася."

У меня просто соображение возникло такого толка: не имеет ли ввиду пророк, говоря о пшенице и вине, тело и кровь Христовы? А именно не пророчествует ли он, о Евхаристии, о которой на то время ничего не было известно?
За толкование слова "елей" не знаю, но может это Дух Святой, Который исходит на причащающегося христианина, во время Евхаристии.

Вообщем такое соображение у меня возникло, которое никак не притендует на личное толкование Писания. Просто интересно знать, можно ли в таком смысле понимать слова пророка или я просто преувеличиваю.

Больше жду ответов от православных, т.к они каждое воскресение имеют постоянную близость к таинству евхаристии.

Дружище, поделюсь с Вами общим соображением как раз на эту тему.
Писание зачастую бывает УМНЕЕ самого автора-пророка.
То есть ситуация такова. Пророк, псалмопевец, библейский автор имел в виду нечто простое и вполне материальное. По правилам историко-литературной критики приписывать ему некие возвышенные мысли в данном контексте - было бы некорректно.
Так например, Песнь песней в ее смысле ОТ САМОГО АВТОРА - это любовное полу-порно. И не более.

Но в том-то и дело, что даже такие тексты может посетить Святой Дух ПОМИМО СОЗНАНИЯ АВТОРА.
И будет современному читателю КОРРЕКТНО вычитать там тот смысл, который непосредственный автор-человек и не думал туда вкладывать.
И это - НОРМАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ для ряда библейских текстов. Не для всех, конечно. Аллегоризм нельзя раздувать до бесконечности.
Но во всяком случае ранние отцы Церкви читали Писание В ОСНОВНОМ ТАК. Предполагая, что автор текста - Сам Господь, позволяющий себе аллегории.

Я не люблю аллегории в Писании.
Но и при этом вынужден признать, что Церковь издревле в антииудейской полемике в основном читала Писание именно ТАК.

[алекс123]

Дружище, поделюсь с Вами общим соображением как раз на эту тему.
Писание зачастую бывает УМНЕЕ самого автора-пророка.
То есть ситуация такова. Пророк, псалмопевец, библейский автор имел в виду нечто простое и вполне материальное. По правилам историко-литературной критики приписывать ему некие возвышенные мысли в данном контексте - было бы некорректно.
Так например, Песнь песней в ее смысле ОТ САМОГО АВТОРА - это любовное полу-порно. И не более.

Но в том-то и дело, что даже такие тексты может посетить Святой Дух ПОМИМО СОЗНАНИЯ АВТОРА.
И будет современному читателю КОРРЕКТНО вычитать там тот смысл, который непосредственный автор-человек и не думал туда вкладывать.
И это - НОРМАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ для ряда библейских текстов. Не для всех, конечно. Аллегоризм нельзя раздувать до бесконечности.
Но во всяком случае ранние отцы Церкви читали Писание В ОСНОВНОМ ТАК. Предполагая, что автор текста - Сам Господь, позволяющий себе аллегории.

Я не люблю аллегории в Писании.
Но и при этом вынужден признать, что Церковь издревле в антииудейской полемике в основном читала Писание именно ТАК.

Вы правы. Библия - Живая книга, живое Слово Бога. И Дух Святой может многое открывать в разных местах Писания, казалось бы изначально этому не посвященные. И вы правы, что Библия аллегорична.

[Фёдор Манов]

Было бы не плохо. Но уже нет никакого желания учить в жизни тот или иной язык.

Не вижу никакой проблемы.
На сегодня, достаточно переводов Писания, где авторами являются весьма компетентные люди, из числа еврейских богословов, которые сделали перевод Писания с иврита на русский язык, с сохранением основной мысли, которая была заложена в оригинальном тексте.
Надо просто погуглить и всего делов.

Приходится доверять опыту святых Русской Православной Церкви, изучавших Писания именно на церковнославянском. Некоторые из которых знали и греческий и иврит, но церковнославянский перевод Библии от этого не смущал. А значит нет вопиющей разницы между этими переводами

Если Вы заметили, то я живу в Германии.
И как-то я беседовал с одним немцем, который прекрасно знал русский язык, и мы затронули тему переводов.
Он был любитель классики, ну и я в свое время тоже ею увлекался на русском языке.
Так вот, он, когда познакомился с переводом на русский язык Гёте, был несколько разочарован.
Когда я его спросил "почему"?
Он ответил "Потерялся его, Гёте. дух".
А теперь представьте, что Тора писалась три с половиной тысячи лет назад, евреями той культуры, и для евреев той культуры.
Писание и пророки - порядка двух с половиной тысяч лет назад, опять таки евреями той культуры, и для евреев той культуры.
Новозаветные книги писались порядка двух тысяч лет назад,еврейскими авторами, с еврейским мышлением, некоторые на иврите, а большинство а греческом койне, на котором сегодня ни один грек не то что не может говорить, но даже читать.
И вот когда переводчик садится за перевод библейских книг, то чтобы это был грамотный перевод, то кроме знания древнего иврита, и древнего греческого, он должен знать и культуру языка.
Что это значит.
Представьте себе, что Вам вдруг выпадет объяснить древнему греку украинскую поговорку "В огороде бузина, а в Киеве дядько".
Представили?
А если наоборот?
Так и в приведенном Вами отрывке, которым Вы открыли эту тему, перевод несколько неточен, и на основании этого (не знаю Вы ли, или Ваши учителя), вывели учение о евхаристии, о котором в этом отрывке ни слухом, ни духом..
А ведь стих то совсем о другом, ЕСЛИ посмотреть более точный перевод.
И всего то делов.
Так, что не знание языка на сегодня не является препятствием для познания истинного понимания Слова Бога, а препятствием является либо инертность мышления, либо элементарная лень.
Мне так кажется.

[Тимофей-64]

Вы правы. Библия - Живая книга, живое Слово Бога. И Дух Святой может многое открывать в разных местах Писания, казалось бы изначально этому не посвященные. И вы правы, что Библия аллегорична.

Да, аллегорична.
но надо здесь быть осторожным. Чтобы не демонтировать и ее буквальный смысл.

Надо четко понимать, что Моисей писал про ровно шесть обычных дней, а Иов видел динозавра, а автор Песни песней - это просто влюбленный мужчина.
Это так.
Другое дело, что это не все!
Но ошибкой было бы приписывать Моисею докторскую по космологической физике, а Иова представлять шифровальщиком истории про борьбу с сатаной, а Песенника изображать поэтом Церкви и ее Главы.
Вот ТАКОГО аллегоризма точно не надо.

[алекс123]

Да, аллегорична.
но надо здесь быть осторожным. Чтобы не демонтировать и ее буквальный смысл.

Надо четко понимать, что Моисей писал про ровно шесть обычных дней, а Иов видел динозавра, а автор Песни песней - это просто влюбленный мужчина.
Это так.
Другое дело, что это не все!
Но ошибкой было бы приписывать Моисею докторскую по космологической физике, а Иова представлять шифровальщиком истории про борьбу с сатаной, а Песенника изображать поэтом Церкви и ее Главы.
Вот ТАКОГО аллегоризма точно не надо.

Что Дух Святой открывает в этих аллегориях, то и истина. Своим умом конечно же трактовать не стоит.

[Денис Нагомиров]

Что Дух Святой открывает в этих аллегориях, то и истина. Своим умом конечно же трактовать не стоит.

Проще открыть толкования Святых Отцов и читать. Все уже до нас растолковано. Мне в экзегетике, нравятся толкования Иеронима Стридонского и Феофилакта Болгарского.

[алекс123]

Проще открыть толкования Святых Отцов и читать. Все уже до нас растолковано. Мне в экзегетике, нравятся толкования Иеронима Стридонского и Феофилакта Болгарского.

Каждому по вере

[Ольга Ко]

В 4 Псалме сказано:" Знаменася на нас свет лица Твоего Господи. Дал еси веселие в сердце моем, От плода пшеницы, вина и елея своего умножишася."
Синодальный перевод основан на копиях соферимов. Сегодня нам доступны переводы основанные на труде массоретов. Если сравнить переводы, то получим следующее:
«многие говорят: «кто покажет нам благо?» Яви нам свет лица Твоего, Господи! Ты исполнил сердце моё веселием с того времени, как у них хлеб и вино умножились» (Псалтирь 4:7,8)
«многие говорят: «кто покажет нам доброе?» Обрати на нас свет своего лица, о Иегова. Ты вселишь радость в моё сердце Большую, чем была у них при изобилии зерна и молодого вина» (Псалом 4:6,7).
У меня просто соображение возникло такого толка: не имеет ли ввиду пророк, говоря о пшенице и вине, тело и кровь Христовы? А именно не пророчествует ли он, о Евхаристии, о которой на то время ничего не было известно?
Псалом 4 написан царём Давидом. Его обычно не принято относить к пророческим т.к. он входит во вторую группу псалмов, восхваляющих Бога за то, что Бог помогает тем, кто Его любит и благодарность за утешение. В эту группу относят 31 псалом. Разумно предположение, что песня (Псалом 4) написана во время, когда Давид скрываясь от преследований вместес преданными людьми терпел нужду. В Библии зерно символизировало пищу, а вино, кроме прочего, использовалось как дезинфектант воды (воду сомнительного качества смешивали с водой) и средство обработки ран. В этом могли остро нуждаться Давид и его люди во время преследования. Но Давид, обращаясь к Богу, выше этих потребностей ставит одобрение и заботу Бога. В конце песни он выражает уверенность, что Бог ответит на его молитву и решит проблему: «В мире я лягу и в мире буду спать, потому, что ты один, о Иегова, даёшь мне жить безопасно» (Псалом 4:8).
За толкование слова "елей" не знаю
Хотелось бы узнать (если это возможно) какой перевод использовали вы, т.к. ни в общепринятом в православной вере Синодальном Переводе ни в других мне доступных ,слова «елей» не приведено.
Вообщем такое соображение у меня возникло, которое никак не притендует на личное толкование Писания. Просто интересно знать, можно ли в таком смысле понимать слова пророка или я просто преувеличиваю.
Хотя я и не нахожу оснований распространять духовный смысл значения символов Вечери на Псалом 4, но стремление автора вопроса раскрывать скрытый смысл читаемого, по моему усмотрению, свидетельствует об исполнении на нём пророчеств: «Наступают дни, говорит Владыка Господь Иегова, когда я пошлю на землю голод, не такой голод, когда нет хлеба, и не такую жажду, когда нет воды, но когда не слышны слова Иеговы.» (Амос 8:11) О том, кто осознаёт свои духовные потребности сказано: «Они не будут страдать от голода и жажды, их не поразит палящий зной и солнце. Ведь их будет вести Тот, кто жалеет их, он поведёт их к источникам воды.» (Исайя 49:10).

[Вера Севко]

Т.е нужно эти слова понимать буквально? Давид говорит о еде и материальных благах, которые нам даёт Бог? Так понимать?

"Исследуйте писания Нового Завета Христа" - советует Иисус, Ин, 5:22-29, 39,

- - - Добавлено - - -

Проще открыть толкования Святых Отцов и читать. Все уже до нас растолковано. Мне в экзегетике, нравятся толкования Иеронима Стридонского и Феофилакта Болгарского.

А надежнее всего просить мудрости у Христа, если есть Вера, Евр, 8:1-4, и 911-28, "второй раз ОН явится к Ожидающим Его во спасение",...
"будьте, как ОЖИДАЮЩИЕ"...