Четыре звериных царства Даниила из 7-ой главы.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ВладимирС
    Ветеран

    • 20 September 2018
    • 5597

    #1

    Четыре звериных царства Даниила из 7-ой главы.

    Очень многие отождествляют царства "истукана" Даниила, описанные во 2-ой главе, с четырьмя звериными царствами Даниила, описанные в главе 7-ой. Но такое отождествление совершенно не корректно. Царства "Истукана" говорят о деградации мирской власти в историческом аспекте от золотой головы до железа, т.е. уменьшение в правлении государствами фактора Божественной законности и правды и увеличение в правлении правителей беззаконий и лжи. Что касается звериных царств в 7-ой главе, то здесь речь идет о времени возникновения на земле царств, которые возникают по действию сатаны и по своей сути призваны увести людей от Бога нашего Иисуса Христа и от Его Учения, и одновременно несут в этот мир различные прельщения и соблазны. Учитывая, что сатана был отпущен из своего 1000 летнего заточения в бездне, в начале 2-го тысячелетия, то и время возникновения этих четырех звериных царств, приходится на начало 2-го тысячелетия н.э.
    Таким образом, звериные царства, описанные Даниилом есть плод действия сатаны, для борьбы с христианами, с Учением нашего Господа, смысл которых принести в этот мир различные соблазны и прельщения в виде развития научно-технического прогресса, науки, создания условий накопления материальных ценностей и развития властных структур.
    Первым таким звериным царством мы видим: "4 Первый как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему."(Дан.7:4).
    Этим львом, основавшим это первое звериное царство был всем известный правитель Чингисхан, основавший свою империю при помощи своего невиданного до тех пор конного войска(орлиные крылья), которые дали ему возможность за короткие временные сроки овладевать огромными пространствами, устанавливая на занятых территориях свою власть и влиять на христиан и уклад их жизни. Однако огромные территории, с одновременным отсутствием должных коммуникаций управления привели к потере контроля над этими территориями и привели к быстрому распаду этой империи. Однако дух этого правителя стал основой единоличного правления всех азиатских стран и символизирует это первое звериное царство в современном азиатском мире.
    Второе звериное царство, о котором сказано: "5 И вот ещё зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: «встань, ешь мяса много!»(Дан. 7:5)
    Это царство, которое образовалось на территории одной стороны Атлантического океана, три клыка которого основали три ведущих государства Западной Европы Англия Франция и Испания, а также множество более мелких стран и княжеств, находящихся между ними. Суть этого звериного царства заключалась в агрессивной колониальной политике(встань, ешь мяса много!).
    О третьем зверином царстве сказано: "6 Затем видел я, вот ещё зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему."(Дан. 7:6)
    Это царство есть США и весь Американский континент, которое было основано четырьмя птичьими крыльями- флоты первооткрывателей - Испании, Португалии, Англии и России и четырьмя народами - испанцами, англичанами, французами и местными аборигенами.
    Четвертое звериное царство, которое возникло самое последнее и отличное от всех остальных, и о котором сказано: "7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него."(*Дан.7:7). Это звериное царство возникло самое последнее на территории Святой Руси и носит название - СССР. Именно это царство стало тем итоговым плодом духа антихриста, тем зверем, которого описал Иоанн в своей Книге Откровений
  • Briliant
    Христианин.

    • 29 January 2009
    • 13572

    #2
    Какое только поколение, не относило книгу Откровение, к себе... но, как показывает история и время, все предыдущие послеапостольские поколения ошибались... Откровение, не про их честь... тоже самое и с Российской империей, и с СССР...)

    Комментарий

    • Анастас
      Ветеран

      • 17 May 2020
      • 3015

      #3
      еще одна бредятина....
      ни доказательств , ни логики...
      Так.. че взбредет в голову, то и пишут.
      Полная безответственность.

      Сатану отпустили вначале второго тысячелетия.....
      А до этого, как я понимаю, у вас было Царство Божие на земле...где воскресли святые убитые антихристом и правили со Христом 1000 лет..
      Мда..

      Комментарий

      • ВладимирС
        Ветеран

        • 20 September 2018
        • 5597

        #4
        Сообщение от Briliant
        Какое только поколение, не относило книгу Откровение, к себе... но, как показывает история и время, все предыдущие послеапостольские поколения ошибались... Откровение, не про их честь... тоже самое и с Российской империей, и с СССР...)
        Наше поколение и есть последнее, ибо сказано: "33так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;"(Мф.24:33,34)
        Речь идет о последнем роде Израиля после его возрождения в 1948 году. А вы к кому относите Книгу Откровений, и тем более Даниила? У вас есть конкретные аргументы против моих суждений? Готов их выслушать, если сказано не для того, чтобы что-то сказать.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Анастас
        еще одна бредятина....
        ни доказательств , ни логики...
        Так.. че взбредет в голову, то и пишут.
        Полная безответственность.
        Если ваши слова ответственны, то прошу прояснить свою логику.

        Сатану отпустили вначале второго тысячелетия.....
        А до этого, как я понимаю, у вас было Царство Божие на земле...где воскресли святые убитые антихристом и правили со Христом 1000 лет..
        Мда.
        .
        Если Христос осудил сатану после Своего восхождения на Небо и он был закован в бездне на 1000 лет, то когда же его выпустили из бездны можете сказать свое мнение? Где вы прочитали что на земле было установлено Царство Божие , о котором вы говорите? Речь у Иоанна идет о царствовании святых со Христом. воскресших первым воскресением, т.е. на время заключения сатаны в бездне все земные начальства и власти назначались не сатаной, как было прежде, но именно Христом и воскресшими святыми, которые осуществляли свою власть на земле с Неба. Что в этом непонятного?

        Комментарий

        • Геолог
          Ветеран

          • 01 March 2013
          • 4886

          #5
          Вторая и седьмая главы Даниила - об одном. Параллелизм.
          Сын Человеческий в седьмой главе и камень сокрушивший истукана - это Иисус Христос, олицетворяющий собой весь народ Божий.
          Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
          (Пс. 118:95)

          Комментарий

          • Briliant
            Христианин.

            • 29 January 2009
            • 13572

            #6
            Сообщение от ВладимирС
            Наше поколение и есть последнее...
            Возможно да, а возможно и нет...

            Речь идет о последнем роде Израиля после его возрождения в 1948 году.
            Мф 24:33/34
            Вы забыли добавить, что это ваше мнение...

            У меня другое мнение, что речь там идёт, о поколении Машиаха и Апостолов...

            А вы к кому относите Книгу Откровений,
            Откровение не однородная книга, в ней перемешаны события, трёх последних поколений своих эпох...

            В ней есть настоящее, будущее перед наступлением тц, и будущее после тц...

            и тем более Даниила?
            Книгу Даниила, считаю исполненной в первом веке...

            У вас есть конкретные аргументы против моих суждений?
            Да вот, хотя бы момент, на который вы сослались Мф 24:33... мы видим его по разному, так и во многих других моментах...

            Готов их выслушать, если сказано не для того, чтобы что-то сказать.
            У вас слишком много написано, я люблю разбирать конкретные моменты, а не всё подряд и сразу...

            Комментарий

            • ВладимирС
              Ветеран

              • 20 September 2018
              • 5597

              #7
              Сообщение от Геолог
              Вторая и седьмая главы Даниила - об одном. Параллелизм.
              Сын Человеческий в седьмой главе и камень сокрушивший истукана - это Иисус Христос, олицетворяющий собой весь народ Божий.
              То что камень, разбивший истукана, есть наш Господь Иисус Христос - это понятно, но Он, прежде олицетворяет Бога, и те кто с Ним, те с Богом. В чем вы видите параллелизм второй и седьмой главы? Вторая глава отражает деградацию земной власти, а седьмая глава характеризует звериные царства последнего времени. Это совершенно разный пророческий смысл.

              Комментарий

              • ВладимирС
                Ветеран

                • 20 September 2018
                • 5597

                #8
                Сообщение от Briliant
                Возможно да, а возможно и нет...
                Все пророчества Писаний могут исполнятся только для последних поколений. Почему наше последнее, то только потому, что время возрожденного Израиля(как избранного народа ) свидетельствует о сути времени Сказано о последнем роде Израиля, как свидетельстве о последнем времени мира для избранного народа.


                Вы забыли добавить, что это ваше мнение...

                У меня другое мнение, что речь там идёт, о поколении Машиаха и Апостолов...
                Зачем об этом добавлять, я и так пишу свои суждения. Как может быть речь о времени апостолов, если апостол Иоанн дополнил и уточнил пророчества Ветхого Завета на весь период времени между первым и вторым пришествием Христа в этот мир? Что вы видите под поколением Машиаха? Это что за поколение по-вашему?

                Откровение не однородная книга, в ней перемешаны события, трёх последних поколений своих эпох...

                В ней есть настоящее, будущее перед наступлением тц, и будущее после тц...
                Ну вот видите, вы сами говорите , что Книга Откровение свидетельствует о всех событиях и не ограничивается какой-то одной эпохой.
                Что вы имеет е в виду под эпохой до ТЦ и после ТЦ, Что вы понимаете под тысячелетним царством? Разве говорится где-либо о каком-то царстве? Сказано о тысячелетнем царствовании Христа и святых, воскресших первым воскресением. Но следует понимать: что такое первое воскресение, и чем оно отличается от всеобщего воскресения в последний День.

                Комментарий

                • ВладимирС
                  Ветеран

                  • 20 September 2018
                  • 5597

                  #9
                  Сообщение от Briliant

                  Книгу Даниила, считаю исполненной в первом веке..
                  .

                  Что вам дает право так считать? Разве не сказано в Книге Даниила о гибели всех звериных царств этого мира?
                  "11 Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.
                  12 И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок."(Дан.7:11,12)
                  25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
                  26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
                  27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему»."(Дан.7:25-27) Как все эти слова можно оценить исполненными в первом веке? Можете пояснить?


                  Да вот, хотя бы момент, на который вы сослались Мф 24:33... мы видим его по разному, так и во многих других моментах...
                  Можете сказать и показать что вы видите по-другому, кроме как суть последних события последнего рода Израиля?

                  У вас слишком много написано, я люблю разбирать конкретные моменты, а не всё подряд и сразу..
                  .
                  Хорошо, я не против разобрать именно тот момент, который вы видите лучше всего и максимально можете высказать свое мнение о нем, подтверждая свои слова Словом Писаний.

                  Комментарий

                  • Heruvimos
                    Ей,гряди,Господи Иисусе!

                    • 19 May 2012
                    • 9335

                    #10
                    Сообщение от ВладимирС
                    Очень многие отождествляют царства "истукана" Даниила, описанные во 2-ой главе, с четырьмя звериными царствами Даниила, описанные в главе 7-ой. Но такое отождествление совершенно не корректно. Царства "Истукана" говорят о деградации мирской власти в историческом аспекте от золотой головы до железа, т.е. уменьшение в правлении государствами фактора
                    С самого начала неверный посыл: во времена Даниила изделия из железа стоили сопоставимо с изделиями из золота. А если идёт речь об оружии то и дороже. Владение железом было признаком богатства и власти. Знакомо Вам понятие имиджевая вещица?
                    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                    Комментарий

                    • ВладимирС
                      Ветеран

                      • 20 September 2018
                      • 5597

                      #11
                      Сообщение от Heruvimos
                      С самого начала неверный посыл: во времена Даниила изделия из железа стоили сопоставимо с изделиями из золота. А если идёт речь об оружии то и дороже. Владение железом было признаком богатства и власти. Знакомо Вам понятие имиджевая вещица?
                      Речь идет не о материальной стоимости золота или железа, а о духовной деградации системы земной власти относительно Духа Божия. Другой имидж, кроме духовного Даниил не рассматривает. Поэтому железо в этих пророчествах имеет смысл твердого железного противления Духу Божьему, а еще более противление глине, которая символизирует христиан, как народа Божьего.

                      Комментарий

                      • Briliant
                        Христианин.

                        • 29 January 2009
                        • 13572

                        #12
                        Сообщение от ВладимирС
                        Все пророчества Писаний могут исполнятся только для последних поколений.
                        И нужно понять, какие пророчества, для каких поколений, не смешивая, чтобы не получалась каша...

                        Почему наше последнее, то только потому, что время возрожденного Израиля(как избранного народа )
                        Честно сказать, я пока не вижу возрождённого Израиля, есть только государство на ближнем востоке, нарёкшее себя древним именем...

                        Возрождённым Израилем, я считаю народ, в котором восстановлены его двенадцать колен...

                        Как может быть речь о времени апостолов, если апостол Иоанн дополнил и уточнил пророчества Ветхого Завета на весь период времени между первым и вторым пришествием Христа в этот мир?
                        Да так и может: не пройдёт поколение это, как всё это будет...©

                        Нет никакого смысла, давать обещание своим современникам, о поколении, которое придёт через 2000 т лет...

                        В таком случае, это лжепророчество...

                        Что вы видите под поколением Машиаха? Это что за поколение по-вашему?
                        Это поколение, жившее до разрушения Храма и страны... примерно 30 г до н э и 70 г н э... сто лет, одно поколение...

                        Или, можно рассматривать через человеческий род, тогда ещё меньше, 30 г н э и 70 г н э... то есть, тридцать сорок лет, и рождается новый род...

                        Ну вот видите, вы сами говорите , что Книга Откровение свидетельствует о всех событиях и не ограничивается какой-то одной эпохой.
                        Я этого и не отрицал...

                        Но следует понимать: что такое первое воскресение, и чем оно отличается от всеобщего воскресения в последний День.
                        Разница примерно как, между амнистией (воскресение оправдания) и судом (воскресение осуждения)...

                        Разве не сказано в Книге Даниила о гибели всех звериных царств этого мира?
                        Нет, не сказано... а ваши ссылки, неправильно интерпретированы...

                        Как все эти слова можно оценить исполненными в первом веке? Можете пояснить?
                        Эти слова нужно понимать так, что у римской империи было на истребление Святых, только определённый срок, а после этого срока, Он вывел Своих Святых, из всех мест гонений, в приготовленное место, а ещё через сорок два месяца, восхитил этот остаток Святых в ЦН...

                        У зверя и зверей, была только отнята власть губить и истреблять до конца...

                        А то что тело зверя было сокрушено и сожжено, это значит что произошёл суд не в нашей реальности, и приговор был вынесен в тоже время...

                        Но исполнение этого приговора, потребовало чуть меньше четырёх сотен лет, когда римская империя, была сокрушена и сожжена германскими племенами...

                        Но, само судебное решение, на истребление зверя, уже было принято в первом веке...

                        Комментарий

                        • Heruvimos
                          Ей,гряди,Господи Иисусе!

                          • 19 May 2012
                          • 9335

                          #13
                          Сообщение от ВладимирС
                          Речь идет не о материальной стоимости золота или железа, а о духовной деградации системы земной власти относительно Духа Божия. Другой имидж, кроме духовного Даниил не рассматривает. Поэтому железо в этих пророчествах имеет смысл твердого железного противления Духу Божьему, а еще более противление глине, которая символизирует христиан, как народа Божьего.
                          Это Ваша фантазия. Нужно признать что довольно развитая, ей даже не требуется достаточно оснований или соответствия аналогий. Она , Ваша фантазия, свободна от всего. Как птица!
                          "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                          Комментарий

                          • ВладимирС
                            Ветеран

                            • 20 September 2018
                            • 5597

                            #14
                            Сообщение от Briliant
                            И нужно понять, какие пророчества, для каких поколений, не смешивая, чтобы не получалась каша...
                            Не совсем понял суть названного кашей. Но пророчества не относятся конкретно к каким-то поколениям, они просто относятся к будущим временам, на то они и названы пророчествами, т.е. Бог заранее говорит о том, что и как будет происходить в будущем, тем самым Он свидетельствует о том, что Он контролирует всю ситуацию в этом мире и тех кто эту ситуацию создает. По сути, пророчества - это то , что утверждает нашу веру в Бога и предупреждает нас о тех, или других событиях, поясняя их духовную суть. Другое дело , что люди в своей жизни могут видеть уже совершаемые пророчества, о которых заранее предупреждал Господь, и каждое поколения благодаря этим пророчествам может оценивать происходящее на земле и видеть, что может происходить в ближайшем их будущем. И каждое поколение может видеть то , что совершается в их время. Именно поэтому и сказано:"7 Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей."(Откр. 22:7), т.е. блажены те, кто видит исполнение пророчеств. Так что смешивать ничего не надо, просто нужно видеть когда и какие пророчества совершаются и совершение которых следует за совершенными. .



                            Честно сказать, я пока не вижу возрождённого Израиля, есть только государство на ближнем востоке, нарёкшее себя древним именем...
                            Возрождённым Израилем, я считаю народ, в котором восстановлены его двенадцать колен...
                            Т.е. установление государства Израиль в 1948 году, для вас ничего незначащий факт? Разве вы не в курсе дела, что почти 2000 лет израильский народ находился в рассеянии, но вдруг снова получил государственный статус. Ваши требования, что должны быть собраны 12 колен, не являются ли вашей придуманной натяжкой? Почему вы думаете, что какие-то колена в Израиле отсутствуют? Где вы прочли то, что требуете, и где доказательства что то , о чем говорите не существует?

                            Да так и может: не пройдёт поколение это, как всё это будет...©
                            Т.е. вы считаете что все пророчества Ветхого Завета совершились во время апостолов? А дальше , что? Мир продолжает существовать уже без пророчеств? Вы действительно так считаете?
                            Нет никакого смысла, давать обещание своим современникам, о поколении, которое придёт через 2000 т лет...
                            Что значит нет никакого смысла? А кто через 2000 лет может давать смысл происходящего кроме Бога? Именно и есть тот смысл, что Бог заранее сказал тем людям , которые родились через 2000 лет, что их ожидает, или вы считаете , что Бог на такое не способен?
                            В таком случае, это лжепророчество...
                            Это как прикажите понимать? Бог говорит лжепророчества? Или вы имеете в виду что-либо другое?

                            Комментарий

                            • ВладимирС
                              Ветеран

                              • 20 September 2018
                              • 5597

                              #15
                              Сообщение от Briliant
                              Это поколение, жившее до разрушения Храма и страны... примерно 30 г до н э и 70 г н э... сто лет, одно поколение...
                              Возраст поколения, насколько я понимаю, и думаю даже наука - это суть средняя продолжительность жизни людей, живущих в стране. Думаю, что эти значения различаются у общества 2000 летней давности с современным, хотя это совершенно не принципиальный вопрос, ибо сама суть ваших выводов не может быть принята, как логичная, ибо такая ваша постановка вопроса обрекает все прожитые 2000 лет без Божьих пророчеств, что с точки зрения христианской веры - есть абсурд.

                              Или, можно рассматривать через человеческий род, тогда ещё меньше, 30 г н э и 70 г н э... то есть, тридцать сорок лет, и рождается новый род...
                              Есть понятие , которые имеют определенный смысл, а не фантазии так или не так. Понятие род - это видимая преемственность семьи во времени средней продолжительности жизни ее членов, т.е. можно сказать - род такого то отдельного человека.

                              "Ну вот видите, вы сами говорите , что Книга Откровение свидетельствует о всех событиях и не ограничивается какой-то одной эпохой."

                              Я этого и не отрицал...
                              Ну а если не отрицаете, то зачем придумываете, что все пророчества совершились еще во времена апостолов?


                              Разница примерно как, между амнистией (воскресение оправдания) и судом (воскресение осуждения)...
                              Можете привести ссылку Писаний, которая могла бы подтвердить эту вашу мысль? Что значит воскресение оправдания, что за амнистия, кого и за что? И что за воскресение осуждения? Почему это происходит в разное время и когда наступает первое и всеобщее, как вы это понимаете?



                              Нет, не сказано... а ваши ссылки, неправильно интерпретированы...

                              Эти слова нужно понимать так, что у римской империи было на истребление Святых, только определённый срок, а после этого срока, Он вывел Своих Святых, из всех мест гонений, в приготовленное место, а ещё через сорок два месяца, восхитил этот остаток Святых в ЦН...
                              Какой срок и когда это было или будет? Откуда вы взяли понятие Римской Империи, если речь идет о четырех зверях? Вы можете назвать этих зверей, после которых совершается пророчество : "13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын человеческий, дошёл до Ветхого днями и подведен был к Нему.14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится."(Дан. 7:13,14).

                              У зверя и зверей, была только отнята власть губить и истреблять до конца...

                              А то что тело зверя было сокрушено и сожжено, это значит что произошёл суд не в нашей реальности, и приговор был вынесен в тоже время...
                              Можно пояснить о какой реальности идет речь и о каком времени?

                              Но исполнение этого приговора, потребовало чуть меньше четырёх сотен лет, когда римская империя, была сокрушена и сожжена германскими племенами...
                              И что, после этого установилось Вечное Царство Христа в соответствии приведенных мною цитат?

                              Но, само судебное решение, на истребление зверя, уже было принято в первом веке...
                              Принято кем и о чем, о каком звере идет речь?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Heruvimos
                              Это Ваша фантазия. Нужно признать что довольно развитая, ей даже не требуется достаточно оснований или соответствия аналогий. Она , Ваша фантазия, свободна от всего. Как птица!
                              Прежде, чем что-то назвать фантазией следует обличить ее автора во лжи, тем более. когда речь идет о Слове Писаний. Поэтому, если возможно, отразите те ложные суждения, которые, по-вашему, не соответствуют Слову или противоречат Писанию.

                              Комментарий

                              Обработка...