Вопрос для Инны.

[Инна Бор]

Если принимала, значит не считала их полностью безблагодатными. Как и в официальном документе РПЦ сказано.

СВЯТЫЕ КАНОНЫ Православной Церкви "таинства" не только еретиков, но и раскольников считают БЕЗБЛАГОДАТНЫМИ, см. 1 Правило св. Василия Великого и 6- е Правило II Вселенского Собора!
(которые вы, типа, не замечаете!)
Раскольники же, как учит Святая Церковь, есть лица, самовольно нарушившие полное единение с ней при сохранении истинного учения о догматах и таинствах. По словам свт. И. Златоуста: "раскол есть не меньшее зло, чем ересь", т. е. между еретиками, погрешающими в догматах Православия, и раскольниками, хотя не погрешающими в догматах, но отпавшими от Церкви , Святые Отцы не делали никакой разницы!

[Денис Нагомиров]

....

Кстати обратите внимание на слова Антиохийского патриарха Макария: "Схизма же не творит неверна и не крещенна, точию творит отлученна от церкви и вкупе собраний".

А ведь Юханна Вам неоднократно недавно об этом писал.

[Инна Бор]

Если достаточно сведущи в канонах, церковной истории и официальных документах Русской Православной Церкви, то скажут, что всё нормально.
Еще раз напомню:
1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения.

«Никакую церковь, верующую, яко Иисус есть Христос, не дерзну я назвать ложною. Христова Церковь может быть токмо либо чисто истинная, исповедующая истинное и спасительное Божественное учение без примешения ложных и вредных мнений человеческих, либо не чисто истинная, примешивающая к истинному и спасительному веры Христовой учению ложные и вредные мнения человеческие» (святитель Филарет Московский).

Все просто, и никаких сказок про восполнение пустой формы и т.д.

Так патриарх экуменист или нет?

Я уже это комментировала Тимофею, надоело!
Вас, адашев, за ушко и на церковный суд надобно за такие "плюхи".
Вы, вообще, приводите "аргументы", которыми давно пользуются протестанты. Даже неловко за вас. Так примитивно позориться. )

[Инна Бор]

Кстати обратите внимание на слова Антиохийского патриарха Макария: "Схизма же не творит неверна и не крещенна, точию творит отлученна от церкви и вкупе собраний".

А ведь Юханна Вам неоднократно недавно об этом писал.

Во- первых, кто такой этот Юханна, если для вас имеет вес слова того, кто в хорошем подпитии приходит на форум (сам признался)?
Во- вторых, я не поняла эти слова и тем паче смысл, от слова совсем. Где прочитать оригинал?

[Jewe]

Я уже это комментировала Тимофею, надоело!
Вас, адашев, за ушко и на церковный суд надобно за такие "плюхи".
Вы, вообще, приводите "аргументы", которыми давно пользуются протестанты. Даже неловко за вас. Так примитивно позориться. )

да и вам бы уже пора бы мал-мал опротестантиться. Батюшки вот уже начали потихоньку. И вы подтягивайтесь. Может и от иконок с косточками отвыкнете.

[adashev]

СВЯТЫЕ КАНОНЫ Православной Церкви "таинства" не только еретиков, но и раскольников считают БЕЗБЛАГОДАТНЫМИ, см. 1 Правило св. Василия Великого и 6- е Правило II Вселенского Собора)!

Раскольники же, как учит Святая Церковь, есть лица, самовольно нарушившие полное единение с ней при сохранении истинного учения о догматах и таинствах. По словам свт. И. Златоуста: "раскол есть не меньшее зло, чем ересь", т. е. между еретиками, погрешающими в догматах Православия, и раскольниками, хотя не погрешающими в догматах, но отпавшими от Церкви , Святые Отцы не делали никакой разницы!

Иногда делали, иногда нет. Отношение к еретикам и раскольникам не есть нечто неизменное. Святитель Василий вообще не навязывал свое мнение, а предлагал действовать с оглядкой на принятые в той или иной местности обычаи. Притом, что и Василий Великий и 2 Вселенский собор предусматривают разные чины приема в православие, проводя градацию между разными группами еретиков и раскольников. И в те времена не всегда еще прослеживается четкая терминология, зачастую все искажения называются ересью, но даже отношение к различным вероучительным ересям было разным.

[Jewe]

Во- первых, кто такой этот Юханна, если для вас имеет вес слова того, кто в хорошем подпитии приходит на форум (сам признался)?

Спортсмен он, спортсмен...литроболом занимается.

[adashev]

Я уже это комментировала Тимофею, надоело!
Вас, адашев, за ушко и на церковный суд надобно за такие "плюхи".
Вы, вообще, приводите "аргументы", которыми давно пользуются протестанты. Даже неловко за вас. Так примитивно позориться. )

Какие аргументы, душечка, окстись? Прямые цитаты официальных документов и трудов святителя.
А на вопрос мой так и не ответили. Патриарх - экуменист или нет? И если нет, то почему? И если да, то почему?

[Денис Нагомиров]

Во- первых, кто такой этот Юханна, если для вас имеет вес слова того, кто в хорошем подпитии приходит на форум (сам признался)?
Во- вторых, я не поняла эти слова и тем паче смысл, от слова совсем. Где прочитать оригинал?

Для меня он православнее Вас. Я в нем вижу праведность, мудрость.

Фрагмент взял у Кураева - Как греки стали перекрещивать католиков: diak_kuraev ЖЖ

[Лучиан]

Решили принять все таки позицию Лучиана? Но это будет неправильно даже с точки зрения традиционного Православия, ведь дело даже в самом историческом чиноприеме инославных, разный к ним подход подразумевает, что православные признавали остатки благодатности у инославных. Еще в 19 веке, Феофан Затворник писал Елагину, что Российская Церковь признает у католиков таинства священства, крещения, а никакого Никодима Ротова еще тогда и в помине не было. И лояльное отношение Филарета Московского, тоже еще никакого Никодима Ротова не было. Использование Тихоном Задонским труда лютеранина Арндта, а Дмитрием Ростовским католика Фомы Кемпийского, это по сути, де факто, признание правильной духовности изложенной в этих трудах.

Не признают по акривии, а одухотворяют по икономии. Это исключение, обусловленное милостью Бога по воле законных епископов, имеющие власть связывать и разрешать на земле, как и на небе.
На земле был один Христос, а не два. Должно быть два, чтобы Крестить человека в смерть двух разных Христов, исповедующие два разных закона (латинянский и православный): один Христос одобряет, например, целебат, а другой не одобряет, тогда да, можно Крестить и в одного и в другого Христа.

Кто-то крестит в идола (в несуществующего Христа), чтобы было понятней.

[Инна Бор]

Иногда делали, иногда нет. Отношение к еретикам и раскольникам не есть нечто неизменное. Святитель Василий вообще не навязывал свое мнение, а предлагал действовать с оглядкой на принятые в той или иной местности обычаи. Притом, что и Василий Великий и 2 Вселенский собор предусматривают разные чины приема в православие, проводя градацию между разными группами еретиков и раскольников. И в те времена не всегда еще прослеживается четкая терминология, зачастую все искажения называются ересью, но даже отношение к различным вероучительным ересям было разным.

Вы пишите ложь. Вы это понимаете, не?
Вы допускаете "колебания" в Церкви туда- сюда в зависимости от обстоятельств?
Каноны никто и никогда не отменял, они действительны и "работают" во все времена. Вы кто такой, чтобы их упразднять?
Что значит "Святитель Василий Великий не навязывал своего мнения", это, блин, детский сад штаны на лямках! И эти слова пишет, типа, священник?! НЕ ВЕРЮ!!!

[Jewe]

СВЯТЫЕ КАНОНЫ Православной Церкви "таинства" не только еретиков, но и раскольников считают БЕЗБЛАГОДАТНЫМИ, см. 1 Правило св. Василия Великого и 6- е Правило II Вселенского Собора!
(которые вы, типа, не замечаете!)
Раскольники же, как учит Святая Церковь, есть лица, самовольно нарушившие полное единение с ней при сохранении истинного учения о догматах и таинствах. По словам свт. И. Златоуста: "раскол есть не меньшее зло, чем ересь", т. е. между еретиками, погрешающими в догматах Православия, и раскольниками, хотя не погрешающими в догматах, но отпавшими от Церкви , Святые Отцы не делали никакой разницы!

Ну. Тыщу лет написан догмат еще до всех расколов. А вы уцепились в него как младенец в погремушку...

[Инна Бор]

Не признают по акривии, а одухотворяют по икономии. Это исключение, обусловленное милостью Бога по воле законных епископов, имеющие власть связывать и разрешать на земле, как и на небе.

Правильно! Но сколько можно об этом писать упоротым раскольникам?!
Они своё талдычат и не отступят в своем безумии, хоть канонами их закидай, хоть цитатами из Отцов.

- - - Добавлено - - -

Для меня он православнее Вас. Я в нем вижу праведность, мудрость.

Фрагмент взял у Кураева - Как греки стали перекрещивать католиков: diak_kuraev ЖЖ

Вот и сидите с ним и с Кураевым, от меня отстаньте. Снова в игнор поставьте, да и я вас так же. Вы скучны, сударь.

[adashev]

Вы пишите ложь. Вы это понимаете, не?
Вы допускаете "колебания" в Церкви туда- сюда в зависимости от обстоятельств?

Вся правовая история Церкви - это именно колебания туда-сюда в зависимости от обстоятельств. Вы что этого не знали? И одних и тех же еретиков и перекрещивали, и перемиропомазывали и принимали в сущем сане в разное время.

Каноны никто и никогда не отменял, они действительны и "работают" во все времена. Вы кто такой, чтобы их упразднять?

И хне надо упразднять, их надо согласовывать друг с другом и актуализировать в определенных обстоятельствах, чем Церковь и занималась на протяжении всей своей истории.

Что значит "Святитель Василий Великий не навязывал своего мнения", это, блин, детский сад штаны на лямках! И эти слова пишет, типа, священник?! НЕ ВЕРЮ!!!

Т.н. правила Василия Великого - это канонические рекомендации другу-епископу. В самом правиле куча оговорок и допущений.

- - - Добавлено - - -

Правильно! Но сколько можно об этом писать упоротым раскольникам?!
Они своё талдычат и не отступят в своем безумии, хоть канонами их закидай, хоть цитатами из Отцов.

Всё-таки нашлась потерянная сестра с родинкой на плече. По законам жанра сейчас должен быть совместный танец под зажигательную индийскую музыку. А что, патриарх уже, как ученик Никодима Ротова - причина всех бед. Официальные документы РПЦ - модернизм и ересь. Остался последний шаг: чемодан - вокзал - Молдова.

[Лучиан]

И хне надо упразднять, их надо согласовывать друг с другом и актуализировать в определенных обстоятельствах, чем Церковь и занималась на протяжении всей своей истории.

Что значит актуализировать? Это что, конструктор LEGO, чтобы его детальки актуализировать, под настроение, в ножную форму? Это Предание апостолов. Его не нужно актуализировать, его нужно просто хранить, каким оно было 2000 лет, как его запечатлели в канонах.