Первоапостольская вера

[Drunker]

Ну и, Вам бы было не плохо почитать христианские Писание, в которых Иисус не родился телом, а пришел во плоти, в теле.

А в чём разница? Каким образом на свет появилась плоть, в которой пришёл Иисус Христос?

[beta]

А в чём разница? Каким образом на свет появилась плоть, в которой пришёл Иисус Христос?

Разница в том, что под Иисусом большинство понимает плоть родившуюся от Мариии, а в Писании говорится, что Дух Божий признает не плоть как Иисуса, а Иисуса пришедшего в плоти. Антихрист и те, кто от него признает Иисуса как плоть, но не во плоти.

[Drunker]

Разница в том, что под Иисусом большинство понимает плоть родившуюся от Мариии, а в Писании говорится, что Дух Божий признает не плоть как Иисуса, а Иисуса пришедшего в плоти. Антихрист и те, кто от него признает Иисуса как плоть, но не во плоти.

То есть плоть отдельно, а Иисус отдельно? Где такое написано?

Мария родила не просто некую плоть, она родила человека, а человек состоит не только из плоти.

[beta]

То есть плоть отдельно, а Иисус отдельно? Где такое написано?

Мария родила не просто некую плоть, она родила человека, а человек состоит не только из плоти.

Да, она родила Человека, в Котором плоть была рождена ей, или через неё, а Дух был дан Богом.

[Drunker]

Да, она родила Человека, в Котором плоть была рождена ей, или через неё, а Дух был дан Богом.

А у других людей кем даётся Дух? И даётся ли вообще? Или у других рождается одна плоть?

Дух Иисуса, который был дан Богом, был тем самым Словом, о котором говорится у Иоанна?

И кстати я не помню, чтобы в Писании где-то было сказано, что Иисусу Дух был дан Богом. Это уже умозаключения я полагаю?

[Drunker]

Мария родила Тело. Тело Богом не является.

В христианстве вопрос о соотношении божественного и человеческого в Иисусе Христе наряду с истинным учением порождал немало разных лжеучений, ересей. Против одной из них (докетизм) были сказаны слова "всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога". Но и эта фраза, неправильно истолкованная, может породить очередное лжеучение.

"Учитель, не исповедующий Спасителя мира Иисуса Христа Сыном Божиим, истинным Богом и истинным Человеком, всякий таковой учитель не от Бога и не истинный учитель веры и ведения, а от антихриста, или, что то же, от диавола (1 Ин. 2:18; 1 Ин. 3:8, 10); это лжеучитель, говорящий по внушению противника Христа, диавола, по внушению духа обольстителя. По свидетельству святого Иринея Лионского (Против ересей III, 16, 8), оба эти стиха направлены апостолом против лжеучителей-докетов, неправильно учивших о лице Господа Иисуса Христа (см. Предисловие к 1-му посланию Иоанна, пункт 3), а вероятно, и против некоторых других лжеучителей."

"Этим духом антихриста одушевлены все дети диавола, обольстители, лжеучители и еретики, отвергающие и искажающие учение Христа и о Христе"

Бог не родился от Марии

И так Мария родила Человека. Рождённое от Марии наречено согласно Писанию Сыном Божиим. То есть Человек Иисус Христос - Сын Божий. Сын Божий был рождён Марией. Всё строго по Писанию.

К Писанию не только нельзя добавлять лишнего, но и отнимать сказанного. Ваши же умозаключения строятся на "не замечании" некоторых цитат.

[beta]

А у других людей кем даётся Дух?

Богом, но не у всех людей один и тот же дух.

И даётся ли вообще?

Дается, о этом прямо написано в Писании, читайте.

Дух Иисуса, который был дан Богом, был тем самым Словом, о котором говорится у Иоанна?

Да, хотя Слово это немного иная форма Духа, но для того, чтобы не запутаться, пусть будет так как говорите Вы.

И кстати я не помню, чтобы в Писании где-то было сказано, что Иисусу Дух был дан Богом.

В Писании сказано, что любому человеку Бог дает дух, Иисус был Человеком. Или хотите умозаключить что для Него было сделано исключение?

[Drunker]

Да и по логике, это неразумно: как может женщина, которой от роду, пусть, даже и несколько десятков лет.., родить Бога - Того, Кто был задолго до того, как она сама родилась?

Может, если Бог, который был прежде Авраама, захочет воплотиться от Марии.

Став человеком Бог смог делать всё присущее людям - есть, ходить по земле, говорить, быть услышанным, быть увиденным. О чём и повествуют Евангелия. Не обошлось и без ещё одного присущего людям свойства - быть рождённым женщиной. О чём также повествуют Евангелия.

- - - Добавлено - - -

Богом, но не у всех людей один и тот же дух.

Откуда берётся этот дух или Дух? Он начинает своё существование в момент рождения (или может быть зачатия) или он начинает существовать задолго до этого, или ещё как-то, например он существует вечно?

- - - Добавлено - - -

В Писании сказано, что любому человеку Бог дает дух, Иисус был Человеком. Или хотите умозаключить что для Него было сделано исключение?

Почему тогда только Иисус назван Сыном Божьим при чём Единородным? Может в этом и состояло исключение?

[beta]

Откуда берётся этот дух или Дух? Он начинает своё существование в момент рождения (или может быть зачатия) или он начинает существовать задолго до этого, или ещё как-то, например он существует вечно?

Нет не вечно, так как Бог назван Отцом духов, значит у них было рождение.

Но Павел не двузначно говорит, что мы пришли в этот мир, и возвратимся туда где и были.

И что мы предизбраны во Христе прежде основания мира.

- - - Добавлено - - -

Почему тогда только Иисус назван Сыном Божьим при чём Единородным? Может в этом и состояло исключение?

Сын Божий это Дух, а Сын Человеческий это плоть. Иисус и есть Дух пришедший во плоти.

[Drunker]

Да и по логике, это неразумно: как может женщина, которой от роду, пусть, даже и несколько десятков лет.., родить Бога - Того, Кто был задолго до того, как она сама родилась?

То есть недоумение Володи необоснованно в вопросе сроков? Получается любая женщина рождает того, кто существует задолго до земного рождения самой этой женщины?

[proxrista]

- Тема эта - о Апостолах Христовых и о вере во Христа в Новом Завете - которую они самыми первыми из людей - и познали - познали силы Нового Завета действующие в них - и они осознали истину происходящего - то есть, они не просто глашатаи Бога - для людей будущих за ними поколений - а они реальные свидетели - не только видевшие Иисуса Христа - но и реально познавшие учение Иисуса Христа Нового Завета - вот свое разумение они и передают людям в Евангелиях, Посланиях и Откровении своих - и как свидетели - во свидетельство - что все так и есть - как провозглашает Дух Святой чрез них в Слове Божием.
И вы должны в том числе и разуметь - что вы - читая их Послания - общаетесь при этом с ними - с обычными людьми - которые передают вам нечто важное для вас - разъясняя нечто кратко. То есть, как они уразумели уже нечто - так и вы - должны - и можете - уразуметь это нечто - о чем они вам пишут в книгах Нового Завета. То есть, то о чем они пишут они и уразумели уже - во свидетельство любому человеку - что и он может это сделать - есть у него такие возможности.
То есть, если по - другому - их разумение учения Иисуса Христа - есть гарантия того, что и вы уразумеете учение Иисуса Христа Нового Завета - если будете вникать в учение Иисуса Христа - как и они вникали и размышляли и познавали.
Но с другой стороны, - Апостолы Христовые - Иудеи - являются пророками и по закону - удостоверенными в этом Богом чудесами и силами - своего рода как некая переходная связь преемственности Нового Завета по отношению к закону.
Но и - что важно так же - Апостолы Христовые как евреи - доказывают собой - что Новый Завет уже в силе - удостоверяют это - вопреки некоторым, которые обманом своим говорят что де это не так и Новый Завет еще якобы не наступил.
Многое Бог заключил в Апостолах Христовых - как пример для всех людей - в подражании рабам Христовым.


- Вот и скажите - какая главная черта Апостолов Христовых - вот при всех их уже положительных качеств при возрастании в Господе?
Вот не будь у них этой черты - они бы и не смогли быть и Апостолами Христовыми. Вот в чем была главная цель Апостолов Христовых и эта цель и является выражением этой главной черты?

- Слово Божие Нового Завета реченное чрез Апостолов Христовых - все остальные учатся у них только и чрез них - потому и написано об этом -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, все остальные поколения людей научаются только лишь в Слове Бога Нового Завета чрез Апостолов Христовых - и это закреплено Словом Бога - как вы и читаете сие - то есть, Сам Бог и стоит за этим - и более того - никто не имеет право научать людей в воле Бога - внимание - иному - чем Бог провозгласил чрез Апостолов Христовых - которые и передали Слово неповрежденное - чему научил их Иисус Христос - это главная черта Апостолов Христовых - не повреждать семя - Слово Божие учения Иисуса Христа как Слово веры - чтобы не навредить никому из людей искажением учения Иисуса Христа Нового Завета -


Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)


- Это Апостолы Христовые и написали о себе - в Слове Бога - утвердительно для всех и вся уже...

[Каштанов]

Да, она родила Человека, в Котором плоть была рождена ей, или через неё, а Дух был дан Богом.

Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

[beta]

Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

Да, Христос Дух Животворящий, не плоть. Что Вы хотели сказать?

[proxrista]

Извиняюсь..., но нет такой веры.
Слово Божье не говорит о такой вере (потому и нам не нужно говорить о такой вере).

Господь говорит о вере Евангельской (Флп 1:27) - вере, от слова Евангелия Иисуса Христа (1Кор 15:1,2).
Это же и есть вера Божья, которую Христос велит иметь (Мф 11:23).

...и все... - не нужно искажать и добавлять к слову Библии, потому что:
- за искажение - апостольская анафема (Гал 1:8,9);
- а за добавление - язвы от Бога (Отк 22:18).

- Вера Евангельская - это суть Евангелие и есть - как добрая весть для всех народов земли, - вера в покаяние во имя Иисуса Христа - от преступлений закона - ко спасению. Это так -


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.


1
Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2
которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3
Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4
и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,


46
И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47
и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- А Первоапостольская вера - в смысле и по сути - что Апостолы Христовые проповедуют веру - которую сами первыми и познали - никто ранее до них - не познал всего этого и не уразумел, - именно эту веру Савл вначале и гнал -


22
Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен,
23
а только слышали они, что гнавший их некогда ныне благовествует веру, которую прежде истреблял, -
24
и прославляли за меня Бога.


- О какой вере идет речь?
Да вот об этой - в сравнении с законом даже написано -


3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Именно эту веру Апостолы Христовые и благовествуют - и как первопроходцы - и как исполнители воли Господа - научить все народы земли вере этой, - никто кроме них не научает других всему этому - как первый, - но все научаются от них - чрез Слово Божие написанное Святым Духом чрез них.
То есть, Апостолы Христовые первыми из людей эту веру и познали - и уразумели и проповедовали - всем народам земли.
Поэтому - вера эта Первоапостольская - суть как проповедуемая первыми Апостолами Христовыми.
Потому и написано в Слове Бога - и именно о Апостолах Христовых - Словом Бога -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, они как были первыми - так ими и остались - и поныне.
А почему?
Потому что они первые и познали эту веру в Новом Завете - и передали Словом Бога всем нам чрез века, - а все остальные стараются постигать - познать и уразуметь - что им говорят Апостолы Христовые в Евангелиях, в Посланиях и в Откровении.


- Поэтому и Бог так и категоричен в Слове Своем - прочтите внимательно - и убедитесь - что Апостолы Христовые как были первыми - так первыми и остались - и поныне - и Это Слово Бога и воля Бога -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Видите первенство Апостолов Христовых - как первых - и в благовествовании и в познании веры этой - и нет вторых в этом уже никого - и что именно по Апостолам Христовым - по Слову Божию чрез Апостолов Христовых - и определяется и поныне - кто какого духа?
Поэтому и вера Первоапостольская - подчеркнуто - что все мы научаемся у Апостолов Христовых и что - не было ранее ни у кого из людей этой веры - до Апостолов Христовых - веры Нового Завета - потому все и учатся у них и чрез них - как первенцев в этом - действительно уразумевших - о чем идет речь в учении Иисуса Христа Нового Завета.

[Drunker]

То есть, все остальные поколения людей научаются только лишь в Слове Бога Нового Завета чрез Апостолов Христовых

Новый Завет написали не апостолы или не только апостолы, а их ученики. Это второапостольская вера. Или даже третьеапостольская.

Первых апостолов было 12. Сравните их имена с именами авторов Евангелий и посланий.