О высоком авторитете св. Августина в Церкви

**Фёдор Манов** · 05 September 2020, 11:39 AM

Сообщение от Денис Нагомиров

Вы утверждаете, или задаете ответ7

**KristonyA** · 05 September 2020, 02:34 PM

Сообщение от Денис Нагомиров

О высоком авторитете св. Августина в Церкви

Августин ничтожен как богослов (будучи латинянином подвергся восприятию греческой ереси подобосущия, из-за чего не мог понять "парадокса" несовпадения греческой и латинской терминологии), и даже учил ереси предопределения.

**Денис Нагомиров** · 05 September 2020, 08:51 PM

Сообщение от KristonyA

Августин ничтожен как богослов (будучи латинянином подвергся восприятию греческой ереси подобосущия, из-за чего не мог понять "парадокса" несовпадения греческой и латинской терминологии), и даже учил ереси предопределения.

Нас не интересует мнение монофизита, нас интересует, что Пятый Вселенский Собор, определяет в числе 12 Учителей Церкви - св. Августина. Что касается его ошибок, то Церковь, отделяет его здравые учения от ошибок. Никакой греческой ереси подобосущия у Великих Каппадокийцев нет, об этом я как-то переписывался с Петром Пашковым.

**Григорий Р** · 05 September 2020, 08:57 PM

Сейчас монофизит Самвэл начнёт решетить фрустрациями эфир инета.

Лучше пригнитесь, Денис.
Я видел их пасхальное кунг-фу в Иерусалиме.
С вертушки в греческие щи.

Самвэл жги!

**Анастас** · 05 September 2020, 10:10 PM

ну, как богослов - Августин, если честно - проседает.

**Денис Нагомиров** · 05 September 2020, 10:23 PM

Против монофизитов, привожу информацию для тех людей, которые чтобы не соблазнялись заявлениями монофизита Самвэла:

Максим Шульмин:

/Севир же неким необъяснимым образом впал в оба [лжеучения], и отстаивая здесь одно, а там другое, так что сделал себя и своих сторонников вместилищами преступлений обоих./

На самом деле это объяснимо. Несториане и монофизиты не признают онтологического различия между природой и ипостасью. Это с необходимостью приводит к тому, что их христологические выводы, основываясь на этой общей предпосылке, в чем-то совпадают.

"Но еретиков вводит в заблуждение вот что: они признают естество (physis) и ипостась (hypostasis) за одно и то же" (прп. Иоанн Дамаскин, ТИПВ, книга 3, глава 3).

Андрей Жарков:

Да, Максим, это неразличие (как у монофизитов, так и у несториан) того, что относится к ипостаси, а что к природе, привело к тому, например, что несторианство и монофизитство сроднились между собою в рассуждении, что воля является свойством ипостаси, а не природы. Из-за этого несториане и монофизиты заведомо монофилиты (впрочем, лучше сказать - миафилиты), при всем онтологическом различии их машиахов.

Максим Шульмин:

Для начала можно попробовать прислать ему (Самвэлу - примечание Д.Н.) недавние материалы Пашкова, что св. Августин был в переписке с св. Кириллом, и что его приглашали на Эфесский собор. Это значит, что свт. Кирилл очень хорошо относиля к Августину. Его книги против Пелагия запрашивались Александрийской церковью, т.к. пелагиане, изначально пришедшие с запада окопались тогда на греческом востоке и пытались там выдать свое учние за Православие. Даже одно время был некий союз несториан с пелагианами, судя по текстам. В общем скажите ему для начала, что свт. Кирилл высоко ставил св. Августина и разделял его полемику с пелагианами.

**Денис Нагомиров** · 05 September 2020, 10:49 PM

Сообщение от Анастас

ну, как богослов - Августин, если честно - проседает.

Только вот самой Церковью, причем еще нераздельной, св. Августин признан одним из двенадцати Учителей Церкви. Это признание было на 5 ВС, который проходил на Востоке, то есть в Византийской Империи, но в котором принимали участие, как западные, так и восточные епископы. Св. Августин, первый, кто ввел психологическую аналогию, чтобы описать Триединство Бога, описывая единство: интеллекта, воли и чего-то там еще. Если Вы в свое время напримр прочитали критику в адрес св. Августина от Дениса Солопова, то на той-же Алифейе, Солопова в чем-то опровергают, поправляют грамотные православные участники. Что касается ошибок святого, то Церковь конечно же их различает, если они конечно есть, реципиируется только здравое учение. Св. Августин создал целостную систему христианской философии. В труде "Против академиков", св. Августин полемизирует со взглядами воспитанников платоновской Академии скептиками, которые говорили, что истину познать невозможно и в лучшем случае мы можем познать лишь нечто подобное истине. Став христианином, св. Августин не может с этим согласиться, потому что знает, истина это Христос, мы обязаны познавать истину и обязаны жить в соответствии с истиной. Поэтому работа "Против академиков" полна аргументов, доказывающих, что истина существует.

**Анастас** · 05 September 2020, 10:53 PM

Сообщение от Денис Нагомиров

Только вот самой Церковью, причем еще нераздельной, св. Августин признан одним из двенадцати Учителей Церкви. Это признание было на 5 ВС, который проходил на Востоке, то есть в Византийской Империи, но в котором принимали участие, как западные, так и восточные епископы. Св. Августин, первый, кто ввел психологическую аналогию, чтобы описать Триединство Бога, описывая единство: интеллекта, воли и чего-то там еще. Если Вы в свое время напримр прочитали критику в адрес св. Августина от Дениса Солопова, то на той-же Алифейе, Солопова в чем-то опровергают, поправляют грамотные православные участники. Что касается ошибок святого, то Церковь конечно же их различает, если они конечно есть, реципиируется только здравое учение. Св. Августин создал целостную систему христианской философии. В труде "Против академиков", св. Августин полемизирует со взглядами воспитанников платоновской Академии скептиками, которые говорили, что истину познать невозможно и в лучшем случае мы можем познать лишь нечто подобное истине. Став христианином, св. Августин не может с этим согласиться, потому что знает, истина это Христос, мы обязаны познавать истину и обязаны жить в соответствии с истиной. Поэтому работа "Против академиков" полна аргументов, доказывающих, что истина существует.

Мне вообще чужды их споры и философия.
Бесспорно Августин великий учитель , но своего времени.

**Денис Нагомиров** · 05 September 2020, 11:18 PM

Некоторые не вполне добросовестные богословы, пользуясь тем, что возможности проверить реальный состав святцев Элладской Церкви и других грекоязычных Православных Церквей у чад Русской Православной Церкви обыкновенно нет (за незнанием языка и неимением самих календарей), пытаются утверждать, что, будто бы, в Греции

почитается как святой Евагрий Понтийский
осужден и не почитается "ересиарх Августин"
не почитается "еретик афтартодокет" Юстиниан
не почитается патриарх Геннадий Схоларий

Один из редакторов нашего сообщества является счастливым обладателем греческого Большого Часослова и Служебника, в состав которых входит Месяцеслов, и он смог проверить эти утверждения. Итак В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ:

В Элладской Церкви почитается два святых царя Юстиниана (тире между двумя датами на фото указывает на то, что там указаны двое разных святых, которых звали одинаково и оба были царями):
Юстиниан Ι Великий, день памяти 15 ноября
Юстиниан ΙΙ Ринотмет, день памяти 2 августа

В Элладской Церкви не почитается еретик Евагрий Понтийский, единственный святой Евагрий св. мученик Евагрий.

В Элладской Церкви почитается (и даже должен поминаться на отпусте среди наиболее почитаемых святых, поскольку указан в месяцеслове в Служебнике) Августин, епископ Иппонский.

В Элладской Церкви в лике преподобных почитается Геннадий Схоларий (см. также официальный сайт Элладской Церкви H ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ : Συναξαριστής)

Всем недобросовестным любителям подлогов рекомендуем задуматься над своим поведением.

На приведенных фото можно увидеть подтверждения. Также сфотографирована обложка Часослова и выходные данные это часослов издания Элладской Церкви, год издания 2016, так что информация полностью актуальна.

НЕМНОГО О СПЕКУЛЯЦИЯХ НА НЕЗНАНИИ ЧАДАМИ РУССКОЙ.. | Богослов.RU

По ссылке, автор записи разместил фотографии страниц греческих Большого Часослова и Служебника.

**Денис Нагомиров** · 05 September 2020, 11:33 PM

Святитель Геннадий II (Георгий) Схоларий, патриарх Константинопольский:

Еще интересен факт, что Геннадий Схоларий в триадологии близок к Августину: святитель применял психологическую модель Троицы, говоря, что Бог есть Дух познающий и любящий; предел Его познания Сын, предел любви Св. Дух.

**Денис Нагомиров** · 05 September 2020, 11:50 PM

Посты, слезы и молитвы святой Моники, даровали Церкви святого Августина!

Старец Герман Ставровунийский

**Денис Нагомиров** · 06 September 2020, 12:00 AM

Вот еще против монофизитов сообщение, чтобы кто-либо не соблазнялся писаниной Самвэла.

Киприан Шахбазян:

Прп. Иоанн говорит: "...для монофиситов, то есть акефалов, отождествление природы и ипостаси стало причиною того, что они говорят об одной природе во Христе, чтобы не разъять Христа на две ипостаси" (О свойствах двух природ во Едином Христе Господе нашем..., 20).

**Юханна** · 06 September 2020, 12:35 AM

Сообщение от Денис Нагомиров

Нас не интересует мнение монофизита, нас интересует, что Пятый Вселенский Собор, определяет в числе 12 Учителей Церкви - св. Августина.

А может,это было политическое решение?
Ну в смысле решили"пожалеть" запад,ведь это половина Церкви,если не большая часть?
Грамотных людей крайне мало,а Августин писал на родной для запада латыни?
Переводить не требуется,а греческий не понятен?
Вот запад и "присел" на Августина?

Что касается его ошибок, то Церковь, отделяет его здравые учения от ошибок. Никакой греческой ереси подобосущия у Великих Каппадокийцев нет.

Египтянин Арий писал свои ереси на койне,вот и получается,что грек...

**Денис Нагомиров** · 06 September 2020, 12:47 AM

Сообщение от Юханна

А может,это было политическое решение?
Ну в смысле решили"пожалеть" запад,ведь это половина Церкви,если не большая часть?
Грамотных людей крайне мало,а Августин писал на родной для запада латыни?
Переводить не требуется,а греческий не понятен?

Святой Августин - Великий Учитель Церкви, его память празднуется даже в РПЦ, а согласно греческому служебнику, даже должен поминаться на отпусте среди наиболее почитаемых святых. Вы почитайте статьи по ссылкам в стартопиковом сообщении.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Юханна

Переводить не требуется

Зато святого Августина наоборот переводили с латыни на греческий язык:

«Мы рассмотрели греческий перевод сочинения Августина О деяниях Пелагия. Три источника (письмо Августина 4* [1], анонимный флорилегий в Cod. Vatop. 236 [2] и 54 книга Библиотеки Фотия [3]) свидетельствуют об этом переводе. Вместе с тем, наш анализ показал, что есть основания полагать, что сочинение О деяниях Пелагия переводилось на греческий язык более одного раза. К сожалению, наши источники не позволяют нам с уверенностью утверждать, сколько именно было независимых переводов, так что можно только утверждать, что сочинение О деяниях Пелагия между V и IX в. переводилось минимум единожды и максимум трижды.

Более того, нами была доказана возможность того, что этот труд, включенный в 54 книгу Библиотеки Фотия, был одним из источников, использованных Тимофеем Константинопольским для написания раздела о Пелагии и Целестии в его трактате О принятии еретиков. Если принять эту гипотезу, трактат Тимофея должен считаться еще одним свидетельством распространенности сочинения О деяниях Пелагия в Византии».

Источник: Malavasi G. The Greek Version(s) of Augustines De gestis Pelagii // Zeitschrift Fur Antikes Christentum. Bd. 21. S. 572

О высоком авторитете св. Августина в Церкви

О высоком авторитете св. Августина в Церкви

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий