Проповедь ПОКАЯНИЯ (Мк.1:15) не должна угасать!

[Андрей око]

Лк.1:15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей.
А вы там насочиняли. Еще и отцов помянули со своими кривотолками.
Я бы сказал, что ниже Лютера себя низринули.

И к чему призывал Предтеча, в Духе, не к покаянию ли? И вы на полном серьёзе полагаете что допуская к таинству вы как Иоанна Крестителя имеете, который един велик из рождённого женами?
Вы прекращайте, я за вас тревожусь, вы противитесь и выдумываете себе в осуждение, ибо Мф.12:37. Придите в себя, пишите по этой наиважнейшей теме руководствуясь разумом, с постом и молитвой!
Спаси Христос

[свящ. Евгений Л]

Что же может быть выше всего на свете и что драгоценнее даров Духа Святого, ниспосылаемых нам свыше в Таинстве Крещения, ибо крещенская эта благодать столь велика, столь живоносна для человека, что даже и от человека-еретика не отъемлется до самой его смерти, то есть до срока, обозначенного свыше по Промыслу Божию для пожизненной пробы человека на земле на что он будет годен и что он в этот Богом дарованный срок при посредстве свыше дарованной ему силы благодати сможет совершить. Беседа преподобного Серафима с Н. А. Мотовиловым.

[Андрей око]

Что же может быть выше всего на свете и что драгоценнее даров Духа Святого, ниспосылаемых нам свыше в Таинстве Крещения, ибо крещенская эта благодать столь велика, столь живоносна для человека, что даже и от человека-еретика не отъемлется до самой его смерти, то есть до срока, обозначенного свыше по Промыслу Божию для пожизненной пробы человека на земле на что он будет годен и что он в этот Богом дарованный срок при посредстве свыше дарованной ему силы благодати сможет совершить. Сайт временно недоступен

Вы бы не тут писали, а пастве доводили до со-знания на проповеди в храме, до со-вести, что не живут по обетам, Писание отвергают, себе выдумав кумира-батюшку,
это же требует наисерьёзнейшего внимания, посмотрите кого вы "накрестили", чикотилы, педофилы и прочая нечесть, и они уже среди вас даже, в рясах, это разве можно оправдывать...
Ведите проповедь покаяния что наобещали не выполнимое Господу, устроили из Алтаря подножие сатаны принося там отречение от сатаны за другого человека, ну неужели сами не зрите
что это актёрское действо от которого падший лишь хохочет? Почему вы противитесь, оправдываете такие существенные отступления от веры, какого духа вы при этом. разве не видите, что вас так ослепило в мiру?!

[свящ. Евгений Л]

У вас какое-то руководство, связанное с хорошими духовниками есть? Или вы - сам себе режиссер?

[Андрей око]

У вас какое-то руководство, связанное с хорошими духовниками есть? Или вы - сам себе режиссер?

пишите без язвительности в теме, это вам во благо будет.


Раз уж вы так вложились в тему своим драгоценным временем, скажите вы для чего крестите тех, кто по причине несознательного возраста не имеет лично веры во Христа (Мк.16:16),
ведь у всего есть цель, почему вы таких крестите, они же исполнены Духа Божия (как вы выше написали), что будет если Бог приберёт некрестившегося, чем обусловлена спешка?

[свящ. Евгений Л]

пишите без язвительности в теме, это вам во благо будет.

Еще проще - вы раскольник?

[Андрей око]

Еще проще - вы раскольник?

призываю по теме о покаянии, не идите на поводу у лукавого, это вам во вред.

Я отстаиваю единство крещения (Ефес.4:5) перед теми, кто оправдывает крещение
не имеющих веры во Христа, с подменой- "верой" восприемников (которой нет, иначе не пошли бы на профанацию),
и надо полагать имеющих веру во Христа такие тоже крестят, а посему явствует раздвоение единого (Рим.16:17) в деятельности собеседников,
которые имеют неразумие допускать помысел о том, что я являюсь неким раскольником.
Имеем дело с куда более пагубным замутнением чем вирус...
Спаси Христос

[свящ. Евгений Л]

почему вы таких крестите

Читать не спеша

о крещении.

Пункт, на который опирается позиция баптистов - отсутствие сознательной веры у младенцев. Именно это я и хотел обсудить - есть ли в Библии указания о разумности(неразумности) младенцев перед Господом?

На эту тему я обычно вспоминаю слова Архангела Гавриила о Иоанне Крестителе:
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
(Лук.1:15)

Я понимаю это, как свидетельсто о разумности младенцев, ибо исполнение Духом Святым, в отличии от непроизвольных действий (например - говорения валаамовой ослицы), не может быть несознательным.

О нем же место:
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.
39 Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,
40 и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
(Лук.1:38-41)

Подобным я считаю место:
3 Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя.
(Пс.8:3)

Хотя действия детей и могут называть непроизвольными, но я не стану.

Из Предания аналогичный случай приводит житие Сергия Радонежского: для родителей Варфоломея было удивительно, что он в младенчестве во время питания материнским молоком, отказывался от еды в среду и пятницу.

Основной я считаю цитату:

15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
(Лук.18:15-17)

Я рассматриваю ее даже как заповедь.

На какие моменты я бы хотел обратить внимание:

1. Если понимать фразу: таковых есть Царство Божие в настоящем времени, то непонятен становится призыв Господа, чтобы детей пустили к Нему - зачем? ведь они уже имеют Царство Божие.

Т.е. я признаю это за свидетельство о том, что они достоины получить данное Царство, но при этом младенцев надо еще как-то "пустить".

2. Глупых и несамостоятельных, с внешней т. зр. детей и младенцев "приносили" и "приводили" родители (разночтения евангелистов);

3. А Господь обращаясь к ученикам, говорит не "пустите родителей с детьми", а "пустите детей", свидетельствуя, что стремились к Нему сами дети, т.е. приписывает им осознанное желание прийти к Нему.

4. Каким-то образом, пример принятие Царствия Божия детьми Господь указывает за образец для взрослых и даже до такой степени, что говорит:

Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

Все вышеприведенное есть основание для Крещения и Причащения детей и младенцев в Церкви.

[Андрей око]

Читать не спеша

читая вас мысль приходит о тех, кто заступникам образов языки и правые руки отсекали в былые времена.
Но ничего, невозможное человекам, возможно Богу, с Его помощью выстоим!

[свящ. Евгений Л]

Обнаружены роботы.

[Андрей око]

Обнаружены роботы.

вы видимо пропустили сообщение №29:
В интересах ясности ( Мф.5:6) о том что вы написали исполненных Духа Святого несмышлёнышей (термин младенец не использую. т.к. неофит суть есть младенец хоть и седобородый),
так вот о Духе Святом: до нас, наши отцы церкви писали, в частности Праведный Николай Кавасила со скорьбю пишет о том, что христиане принимая крещение и миропомазание в бессознательном возрасте остаются чуждыми Духа Святого и даже не знают есть ли Дух Святой.
И другие святые отцы в том же духе заповеди воскресшего Христа (Мк.16:16) пишут, Григорий Богослов восклицает: "познать силу этого таинства есть уже просвещение", так понимал святое крещение Григорий Богослов крестившийся в зрелом возрасте.
"Крещение дарует туне и совершенно ничего не требует кроме веры"... Исаак Сирин (слово 55).
"Непотребные те, которые хотя и удостоились крещения, но обетов данных при оном не сохранили как должно". Иоанн Лествечник.
"Бог дал крещение для того что бы разрушать грехи, а не для того что бы умножать грехи". Иоанн Златоуст (прям как раз по этой проблеме подмены веры, и оправдания оной сказал).
"Быть крещённым во Христа означает: погружаться в воду с верою в Него"... Иоанн Дамаскин "(4 т. "точное изложение православной веры").
"От каждого человека получившего крещение Бог требует трёх добродетелей: правой веры от всей души и от всей крепости; воздержание языка и чистоты тела". Григорий Богослов (отечник И.Брянчанинова).
"Принявшие крещение в младенчестве и недостойно прожившие всю жизнь будут иметь большее осуждение, чем не крещённые,как поругавшие святую одежду Христову". Симеон Новый Богослов.
"Если же душа в сем ещё веке не примет в себя святыни Духа за многую веру..., то она не пригодна для Царства Небесного". Макарий Великий.
Много отцы говорили о вере при крещении, так же в 78 правило эту суть вписали 6 вселенского Собора.
Символом веры исповедуем едино крещение во оставление грехов, едино суть Ефес.4:5; и заповеданное Христом Мк.16:16, а без веры, с подменой хоть папы римского там в восприемниках это уже суть иное,
а Апостол умолял устраняться вносящих разделение единого (Рим.16:17), и по делам их видим их, совратились с пути спасения и уже то исключение, что было тысячу лет назад переросло в само правило.
Господь долготерпелив, нужно опомниться от ложного (Иер.8:4) ибо не со Христом собирая ( а куда можно собирать со Христом, как не в церковь Его)- расточают (Лк.11:23), расточение есть беззаконие,
и беззаконию приговор уже известен : Мф.7:23. Вы как разумные должны понимать что время заканчивается данное нам на покаяние (Мф.12:41), и разумеющий да разумеет сколько мучений наплодили тем,
что не занятую душу семенем Его подвергают большим мучениям семи злейших, и очень многих из тех. кого так допустили к таинству бесы уволокли самоубиением. За это на ком осуждение, неужели вы исповедуете
такого бога, который за не их выбор их подвергнет большему осуждению? или исповедуете такого бога, который умерших малыми некрещёных подвергает вечным мукам- то ваш бог диавол по Писанию (Мк.4:12).

Разум есть, уразумейте, кого послушать вас, приводящего какого то одного мнение, или сонм святых отцов православной веры?
Для разумного ответ очевиден.

- - - Добавлено - - -

Обнаружены роботы.

создавая тему ожидал что если станут отписываться, то по существу темы, так как проблема нуждается в решении,
в этом важен конструктивный диалог, по этому и задал вам непосредственно вопрос в сообщении №35 :

Раз уж вы так вложились в тему своим драгоценным временем, скажите вы для чего крестите тех, кто по причине несознательного возраста не имеет лично веры во Христа (Мк.16:16),
ведь у всего есть цель, почему вы таких крестите, они же исполнены Духа Божия (как вы выше написали), что будет если Бог приберёт некрестившегося, чем обусловлена спешка?

Но вы видимо и его пропустили. Вам действительно нужно вдумчиво подойти к словам Иисуса : Мф.9:13.
Спаси Христос эти погибающие во мраке души!

[sam1]

Обнаружены роботы.

Старый добрый "эффект магнитофона".

[Андрей око]

Видя дух противления некоторых участников форума, вероятно оправдывающих в теме свои действия,
но ходят вокруг да около, прошу в духе заповеди Божией заботы о ближнем, окажите любовь напишите
в чём на ваш взгляд я ошибаюсь :
1.понимаю главное в таинстве веру не ошибочно?
2. разделяю: таинство с верой крещаемого, и таинство без веры крещаемого как суть различное не ошибочно?
3. отстаиваю исповедание символа веры, в частности темы- 10 тезис не ошибочно?
4. опираюсь на сонм святых отцов православной веры не ошибочно?

Окажите милость укажите то, что вам видится в моём призыве к покаянию ошибочным, это и в ваших интересах!

К примеру у человека всё важно, но голова всё же главное, вот отсекли главу Предтече (Лк.9:9) и не стало Крестителя;
безрассудно же утверждать, что нет разницы, есть ли при крещении главное или нет главного, при том что Сам Христос
заповедует по воскресению научить Благой Вести (Мк.16:15) и кто будет веровать и креститься (суть отвергнись себя, возьми крест свой и следуй за Христом Мк.8:34)
тот спасён будет (Мк.16:16), не о обряде же тут суть, окунания, омовение хоть и священнодейство, но это суть внешнее, главное исповедание Христа Спасителем и следование Его стопам,
как и обещаем Богу по крещению, о том ОН нас и вразумляет: Мф.9:13, а о тех, кто по неразумию своему не обратятся им Он простит грехи (Мк.4:12) естественно таковые несмышлёныши в первую очередь.
Но Он нас и предупреждает что когда душа не занята семенем Его то омовением нечистый изгоняется, но возвращается беря с собой семь злейших, прошу обратить особое внимание
что там (Мф.12:43-45) нет и малого намёка на какое либо волеизъявление самого крещаемого, очень ясно слова отражают дух подневольного допуска к таинству, тогда как вся проповедь Спасителя
имеет основой волеизъявление самого человека.

Что касается этой пагубы именуемой восприемниками, то если принять их уместность, то этим попирается исповедание единого крещения, признать их есть отступить от веры правой.
Что эти восприемники посещают огласительные беседы уже этим обличают себя что не имеют веры Христовой, ведь огласительные беседы для тех, кто ищет крещения, а раз они
"крещены" то их нахождение на таких беседах показатель того, что не живут по обетам, и не будем кривить душой такие и веры не ведают, максимум молитвы и символ веры заучат
по букве, а духа не имеют. И если по со-вести оценят что обещали Богу не выполнимое (ибо не в их власти обретёт ли веру крещаемый) то осознают что впали в дух подлости, не выполнять обещанное, как и обещать не выполнимое именно и есть дух подлости, каждый читающий может удостоверится в этом допустив, что если вам человек пообещав не станет выполнять обещанное, то такой утратит доверие в ваших глазах.

И всё это делается на святом месте, вот что погружает в великую скорбь, нет веры во Христа, только запустение, мерзость запустения...
Таким подходом к таинству губят души (Лк.11:23) и по делам видно: кто из таких несёт крест, а по сему явствует искаженное понимание, обрядо-языческое (Пс.105:37) и, по сему семь злейших
сковывают несчастного удерживая от пути спасения заповеданного Иисусом (Мк.8:34).

Крещения нет без несения креста (Мф.10:38; Лк.14:27), крест -это воля, готовая на всякую скорбь говорит Исаак Сирин (Мк.8:34).
Креститься во оставление грехов и не оставлять грехи попирание естества таинства и заповеди Христа.
Обетование наше не ложно! Не следует христианину свои обеты забывать.
Спаси Христос

[laurcio]

Пункт, на который опирается позиция баптистов - отсутствие сознательной веры у младенцев. Именно это я и хотел обсудить - есть ли в Библии указания о разумности(неразумности) младенцев перед Господом?

Это преступление - быть против крещения верующих во Христа младенцев.
Если же младенец, своими устами исповедует свою веру во Христа, то конечно следует крестить такого. Иначе откуда можно знать, верует ли младенец во Христа или в Будду.
Проблема лишь в том, что восприемники не зная, верует ли младенец во Христа или не верует в Него, исповедуют вместо младенца веру. А священники это принимают и этому учат.
Это гораздо большее преступление перед Богом.

[свящ. Евгений Л]

Это преступление - быть против крещения верующих во Христа младенцев.
Если же младенец, своими устами исповедует свою веру во Христа, то конечно следует крестить такого.

2. Глупых и несамостоятельных, с внешней т. зр. детей и младенцев "приносили" и "приводили" родители (разночтения евангелистов);

3. А Господь обращаясь к ученикам, говорит не "пустите родителей с детьми", а "пустите детей", свидетельствуя, что стремились к Нему сами дети, т.е. приписывает им осознанное желание прийти к Нему.

4. Каким-то образом, пример принятие Царствия Божия детьми Господь указывает за образец для взрослых и даже до такой степени, что говорит:

Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

И без всякого исповедания устами. Ваше сообщение ни грамма анализа текста собеседника не имеет.


ПС. Специально для героев, которые здесь против детей геройствуют подчеркну

Мк.10:14 Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.