Игра: ЦЕПОЧКА

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Володя77
    Отключен

    • 15 December 2003
    • 12012

    #61
    Сообщение от Георгий 109
    Жду не дождусь...
    Итак, отвечаю на Ваш вопрос: что такое вода и Дух в Ин 3:3,5

    Немного общей информации.
    В Писании используются следующие схожие понятия:
    - рождение от Бога (Ин 1:12);
    - рождение свыше (Ин 3:3);
    - рождение от воды и Духа (Ин 3:5);
    - рождение от Духа (Ин 3:6)
    - покаяние (Деян 2:38).
    - спасение по Еф 2:5-9 и остальным аналогичным местам НЗ.

    По сути, все эти понятия указывают на одно и то же событие на духовное оживление человека: на его рождение свыше.., на то, что человек становится «дух»:
    «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» (Ин 3:6)

    То есть, до рождения свыше, человек был ПЛОТЬ (его личность т.е., то, что мы понимаем по своим «Я», было под контролем его плоти)
    А при рождении свыше человек становится ДУХ - его личность т.е., то, что мы понимаем по своим «Я», перешло под контроль его же духа, который возник (или ожил) в момент рождения свыше.
    Любопытно, как об этом сказано в Ветхом Завете:

    «Когда же они пересказали ему все слова Иосифа, которые он говорил им, и когда увидел колесницы, которые прислал Иосиф, чтобы везти его, тогда ожил дух Иакова, отца их,
    и сказал Израиль: довольно, еще жив сын мой Иосиф; пойду и увижу его, пока не умру»
    (Быт 45:27,28).
    Написанное в ВЗ - есть образы того, что написано в Новом Завете (см. 1Кор 10:6,11).
    Итак, в Быт 45:27,28 описан один из образов покаяния человека то есть, его рождения свыше - оживления его духа. Когда Иаков услышал ВСЕ слова, переданные ему от Иосифа и, когда Иаков увидел колесницы и все дары, что Иосиф передал ему, то, как и написано ОЖИЛ дух Иакова.

    Нечто подобное происходит и ныне, когда человек слушая слово Божье слово Евангелия Иисуса Христа и внимая ВСЕМУ этому слову и видя духовные чудеса, дары Святого Духа в жизни других верующих, начинает ВЕРОВАТЬ в то, что Иисус Христос жив и находится в раю и любит его грешного.
    Тогда человек отдает себя в руки Христа и ОЖИВАЕТ ДУХОВНО при этом.
    Это и есть рождение свыше.

    Смотрим, как еще об этом говорится в Библии:
    «Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий» (Иак 1:18)
    «как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек» (1Пет 1:23).
    Итак, из этих 2-х мест Писания видно, что рождение свыше происходит от слова Божьего слова Библии. Запомним это.

    При этом, мы помним и другое место о рождении свыше:
    «Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Ин 3:3)
    «Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин 3:5).

    Итак, налицо, как-бы некоторое противоречие тому, что сказано в двух предыдущих библейских стихах При этом, мы понимаем и знаем, что в слове Божьем нет противоречий. Просто, Господь показывает нам одно и то же, но при взгляде с разных сторон.
    Итак, рождение свыше происходит от воды и Духа.., а также, при этом написано, что от слова Божьего.
    Значит, под водой и Духом, как раз и подразумевается СЛОВО БОЖЬЕ.., которое есть Сам Христос (вначале было слово и слово было Бог).

    Это несложно понять, читая и другие места Писания.
    Смотрим внимательно Господь говорит Самарянке:
    «если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. 11 Женщина говорит Ему: откуда же у тебя вода живая? (ее вопрос вполне уместен, так как у Иисуса нет обычной воды Его вода ДРУГАЯ.., не такая, как та, что течет из-под земли)
    13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, 14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную» (Ин 4:10-15) с учетом того, что Апостолы Иаков и Петр внятно указывают на то, что рождение свыше происходит от слова Божьего мы можем понимать, что Иисус говорит Самарянке не об обычной природной воде, которая лишь на время утоляет жажду.., а о Своем слове, Которое утоляет вечную жажду человечества избавиться от земных страданий.
    Итак, в Ин 4:10-15, вода тождественна слову Божьему.., о чем (повторяюсь), в других местах Писания, говорят два других Апостола см. выше.

    Что же такое ДУХ в словах Христа: кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин 3:5).
    Как всегда Библия поясняет саму себя.., читаем Иисус говорит:
    «Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь» (Ин 6:63).
    Итак, Дух от которого происходит рождение свыше есть, те же самые слова Божьи слова Христа.

    В итоге, нетрудно видеть, что и вода и Дух, от которых человек рождается свыше - это слово Божье: слово Евангелия Иисуса Христа.., от которого человек и рождается свыше, обретая веру Евангельскую во спасение души.
    Поэтому, говоря людям: «если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин 3:5) под водой и Духом, Господь имеет ввиду именно рождение от СЛОВА Своего, которое Он дал нам в Своем Евангелии.

    При этом: крещение водою и крещение Духом Святым есть два ОТДЕЛЬНЫЕ события, которые реализуются уже ПОСЛЕ того, как человек родится свыше от воды и Духа точнее: от слова Евангелия Иисуса Христа.

    Важно понимать, что без крещения водою и без крещения Духом Святым, верующий вполне может войти в Царство Небесное - в рай (если обстоятельства не позволяли: ни креститься водою, ни принять Святого Духа - так бывает).., см. разбойник на кресте: он не был крещен: ни водою, ни Духом Святым.
    И при этом, разбойник вошел в рай. Потому что УВЕРОВАЛ во Христа и родился свыше, прямо о там, на кресте.
    Если бы он не родился свыше - в рай никак не мог бы войти.., см. Ин 3:3,5. А раз Христос взял его в рай - значит разбойник несомненно родился свыше.

    Вода крещения, не может никого родить.
    В крещении водою происходит погружение духовно ожившего ранее - рожденного свыше, в Тело Христа на земле - в Его Церковь.
    Духовно же мертвый (то есть, еще не рожденный свыше), никак не может быть присоединен к духовно живому Телу Христа - Церкви. Потому и «крещение» неверующих во Христа младенцев, не имеет никакого смысла - это бесполезное дело.
    Младенцам нужно помочь вырасти физически.., помочь им уверовать, и тогда они могут в крещении во имя Иисуса Христа погрузиться в Тело Христа - в Церковь Его: стать членами Церкви Христа.

    При этом, само посвящение младенцев Христу, сразу же после их физического рождения - важнейший элемент веры Евангельской... и Бог, по последующим молитвам родителей и Церкви, хранит оных детей до их соответствующего физического возрастания, уверования и, только тогда уместно крещение водою.
    Последний раз редактировалось Володя77; 02 January 2020, 02:26 AM.

    Комментарий

    • - Сергий
      РПЦ (МП) Причастник

      • 01 May 2016
      • 1814

      #62
      Сообщение от Володя77
      Смотрим внимательно
      Володя, скажи пожалуйста:
      1. Сколько глав Нового Завета в день читал апостол Иоанн, прежде чем стал грамотным апологетом?
      2. Сколько людей в Библии научились христианству по книге, без физического контакта с Христом и апостолами?
      3. Почему кроме тебя и тех, кто в Библии, больше никто никогда такому в целом не учит?
      4. Почему кроме письменного предания, ты не призываешь людей хранить устное, как учили апостолы «словом или посланием» (2Фес. 2:15)?
      5. Если апостолы учились христианству по преданию, уча держать предания, почему ты учишься христианству по писанию, уча держать писания?
      Последний раз редактировалось - Сергий; 02 January 2020, 03:01 PM.
      Акафист Славочке (с ударениями)

      Комментарий

      • Володя77
        Отключен

        • 15 December 2003
        • 12012

        #63
        Сообщение от - Сергий
        Володя, скажи пожалуйста:
        1. Сколько глав Нового Завета в день читал апостол Иоанн, прежде чем стал грамотным апологетом?
        2. Сколько людей в Библии научились христианству по книге, без физического контакта с Христом и апостолами?
        3. Почему кроме тебя и тех, кто в Библии, больше никто никогда такому в целом не учил?
        4. Почему кроме письменного предания, ты не призываешь людей хранить устное, как учили апостолы «словом или посланием» (2Фес. 2:15)?
        5. Если апостолы учились христианству по преданию, уча держать предания, почему ты учишься христианству по писанию, уча держать писания?
        Извиняюсь, но подобная манера общения не является: ни конструктивной, ни назидательной по существу.
        Сказанное Вами - более схоластика.., но мы здесь изучаем и рассматриваем слово Божье и опираемся на слово Библии, а не схоластику или философию

        Если Вам то или другое из сказанного мною на форуме, кажется несоответствующим слову Библии - пожалуйста... укажите предметно на такие мои слова и мы рассмотрим оные на основе Библии.

        С уважением

        Комментарий

        • Searhey
          Ветеран

          • 30 November 2002
          • 4505

          #64
          Сообщение от Володя77
          Если Вам то или другое из сказанного мною на форуме, кажется несоответствующим слову Библии - пожалуйста... укажите предметно на такие мои слова и мы рассмотрим оные на основе Библии.
          Володя, говорю предметно: все, что сказано Вами на форуме, не соответствует Вашему же учению о том, что вся истина содержится в Библии.

          Ведь если это так - зачем Вам "говорить на форуме", а остальным обсуждать то, что Вы говорите на форуме, если можно вместо этого просто открыть и почитать саму Библию?
          Зачем между человеком и истиной прокладка в виде Вас?
          Последний раз редактировалось Searhey; 02 January 2020, 03:34 PM.
          О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

          Комментарий

          • - Сергий
            РПЦ (МП) Причастник

            • 01 May 2016
            • 1814

            #65
            Сообщение от Володя77
            Извиняюсь, но подобная манера общения не является: ни конструктивной, ни назидательной по существу.
            Сказанное Вами - более схоластика.., но мы здесь изучаем и рассматриваем слово Божье и опираемся на слово Библии, а не схоластику или философию

            Если Вам то или другое из сказанного мною на форуме, кажется несоответствующим слову Библии - пожалуйста... укажите предметно на такие мои слова и мы рассмотрим оные на основе Библии.

            С уважением
            Всё ясно )
            Акафист Славочке (с ударениями)

            Комментарий

            • Володя77
              Отключен

              • 15 December 2003
              • 12012

              #66
              Сообщение от Searhey
              Володя, говорю предметно: все, что сказано Вами на форуме, не соответствует Вашему же учению о том, что вся истина содержится в Библии.
              ...бывает, у человека что-то со зрением происходит и все ему, как в тумане: как-бы, видит лишь контуры, а сути самого предмета и не видит...
              А бывает и так, что человеку видится то, чего и нет на самом деле.

              Вы, Сережа, уже определитесь - какая проблема у Вас и очертите предметные контуры того, что Вам хотелось бы рассмотреть из слова Библии,
              Ну, а мы тут и рассмотрим

              ...а рассматривать бабьи басни и прочее необоснованное Библией словоблудие - это не сюда: Вы немного ошиблись адресом - это Вам в капище нужно.., к чародеям. Они и объяснят Вам, что к чему...
              Впрочем... они и так уже всю вашу жизнь объясняют, объясняют.., да вот толку духовного с оного их объяснения пока нет никакого. Вы до сих пор по уши в бабьих баснях да ересях околодуховных.

              Сереженька... это Христианский форум, а не отстойник для сбора бабьих басен да всякой бредятины сектантских сказок. Здесь принято все рассматривать по слову Библии.
              А если Вам сие не по душе, так, возможно, Вам на самом деле, нужно найти то, что Ваше - в инете хватает всякого.., так что, найдете...
              А тут, Сереженька - то что Божье и то, что от Бога.
              Тут Вы не найдете ничего такого, что Вам по душе. А Ваш душевный мусор здешним обитателям ни к чему.
              У нас есть чистое духовное золото - слово Бога живого. А мусор мы выбрасываем на свалку.

              Еще раз предлагается внимательно ознакомиться по ссылке: Православным
              Последний раз редактировалось Володя77; 03 January 2020, 12:26 AM.

              Комментарий

              • Володя77
                Отключен

                • 15 December 2003
                • 12012

                #67
                Сообщение от - Сергий
                Сообщение от Володя77
                Извиняюсь, но подобная манера общения не является: ни конструктивной, ни назидательной по существу.
                Сказанное Вами - более схоластика.., но мы здесь изучаем и рассматриваем слово Божье и опираемся на слово Библии, а не схоластику или философию

                Если Вам то или другое из сказанного мною на форуме, кажется несоответствующим слову Библии - пожалуйста... укажите предметно на такие мои слова и мы рассмотрим оные на основе Библии.

                С уважением
                Всё ясно )
                Понимаю.., трудно Вам, ходящим во мраке, говорить конкретно и опираться на слово Божье.

                И нам здесь трудно выслушивать весь тот бред, которые исходит от словоблудия да пустословия... - любят здесь некоторые - абы поговорить, да абы о чем.
                Но нам приятнее и полезнее говорить по слову Библии. Причем - предметно и без кривотолков.
                Мы тут вообще любим конкретику, а не хороводы в дымном чаде вокруг алтаря с костями мертвецов

                Нас более влечет к живому Богу и к Его духовно живым: наши пути не к мертвецам, как пути той, которая есть ЖЕНА ДРУГОГО - ЧУЖАЯ (см. Притчи 2:16-19).
                Честно говоря - нам и сама оная ЧУЖАЯ не нужна.

                Хотите о слове Библии - присоединяйтесь.
                Не хотите - дело ваше.

                Комментарий

                • - Сергий
                  РПЦ (МП) Причастник

                  • 01 May 2016
                  • 1814

                  #68
                  Сообщение от Володя77
                  Понимаю.., трудно Вам, ходящим во мраке, говорить конкретно и опираться на слово Божье.
                  Соблюдайте правила игры.

                  Также.
                  «При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен.» (Притч. 10:19)
                  Акафист Славочке (с ударениями)

                  Комментарий

                  • Searhey
                    Ветеран

                    • 30 November 2002
                    • 4505

                    #69
                    Сообщение от Володя77
                    ...бывает, у человека что-то со зрением происходит и все ему, как в тумане: как-бы, видит лишь контуры, а сути самого предмета и не видит...
                    А бывает и так, что человеку видится то, чего и нет на самом деле.
                    Вы совершенно правы. Так бывает, Володя. И очень часто.

                    А теперь скажите: на сновании чего Вы решили, что у Вас со зрением все в порядке, и Вы можете другим "подправлять" зрение?

                    Свидетельствую Вам с полной ответственностью: у Вас проблемы с разумением Св. Писания, и весьма серьезные.
                    Вы добавляете к написанному то, чего там нет - и не видите в сказанном того, что там есть.
                    Так что все Ваши "труды" - плод Ваших личных заблуждений. Вы не можете говорить ни за Св. Писание, ни за апостолов.
                    Вы даже за себя адекватно говорить не можете... Вас качает из стороны в сторону. То у Вас Св. Писание все объясняет - то Вы вместо Писания объясняете, о чем говорит Св. Писание.

                    Но чтобы объяснять что-то после Св. Писания в свете истины, у человека в глазах слушающих должен быть хоть какой-то статус, и хоть какой-то авторитет. И к такому человеку Господь Сам приведет слушающих.
                    А Вы сами лезете во все темы... где никто Вас не слушает, и всерьез не воспринимает.

                    Уверяю Вас - те, кто говорит от Бога, не слоняются как Вы в поисках свободных ушей.

                    А невежд и неутвержденных, подобных Вам, какой смысл слушать? В мире столько глупостей, что на их изучение жизни не хватит.

                    Другими словами, за Вами нет ничего, кроме Ваших собственных амбиций... И авторитет Вы только в своих собственных глазах.
                    Но при этом ведете себя так, как будто Вы нечто значимое, и что это общепризнанный факт.
                    И это было бы смешно, если бы не было так грустно.

                    Вы, Сережа, уже определитесь - какая проблема у Вас и очертите предметные контуры того, что Вам хотелось бы рассмотреть из слова Библии,
                    Ну, а мы тут и рассмотрим
                    У меня нет проблем с разумением слова Библии.
                    Но Вы ничего существенного из этого разумения рассмотреть не сможете... у Вас внутреннее состояние не то.
                    ...а рассматривать бабьи басни и прочее необоснованное Библией словоблудие - это не сюда: Вы немного ошиблись адресом - это Вам в капище нужно.., к чародеям. Они и объяснят Вам, что к чему...
                    Ваше словоблудие вне Библии не лучше Ваших "толкований" Библии.
                    А тут, Сереженька - то что Божье и то, что от Бога.
                    Нет, Володя.
                    Здесь 95% словесного мусора и пустословия... в том числе и Вашего.
                    У нас есть чистое духовное золото - слово Бога живого. А мусор мы выбрасываем на свалку.
                    Володя, не Вам об этом рассуждать.
                    Вы не в состоянии отличить одно от другого.
                    Еще раз предлагается внимательно ознакомиться по ссылке: Православным
                    Ну и зачем мне тратить время на знакомство с Вашими заблуждениями?
                    Я лучше еще раз Св.Писание почитаю.

                    Например, такой фрагмент:

                    Деян.8
                    34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя [сказать]: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
                    35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
                    36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
                    37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
                    38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.

                    О чем он свидетельствует?
                    Можете предложить полное описание смыслов этого события?
                    Последний раз редактировалось Searhey; 03 January 2020, 03:32 AM.
                    О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                    Комментарий

                    • Володя77
                      Отключен

                      • 15 December 2003
                      • 12012

                      #70
                      Сообщение от - Сергий
                      Сообщение от Володя77 Понимаю.., трудно Вам, ходящим во мраке, говорить конкретно и опираться на слово Божье.
                      Соблюдайте правила игры
                      Со всем уважением.., но мы здесь НЕ ИГРАЕМ.
                      Здесь идет серьезное духовное общение, цель которого - войти в Царство Небесное по выходу из физ.тела (после смерти тела, разумеется)

                      Сообщение от - Сергий
                      «При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен.» (Притч. 10:19)
                      Ну, вот и сдерживайте свои уста, пожалуйста.., и не провоцируйте других пустопорожними сообщениями.

                      Вовсе не хотел обидеть.., однако, еще раз повторяю: если есть что предметно сказать по рассматриваемым в теме вопросам - ради Бога, говорите, но с обязательной опорой на слово Божье - Библию.
                      Опираться на сказки или бабьи басни, или заниматься подобием схоластики - на Христианском форуме не принято.

                      «От всякого труда есть прибыль, а от пустословия только ущерб» (Прт 14:23).
                      А от еретиков Писание вообще велит отвращаться, см. Титу 3:10,11

                      Комментарий

                      • Володя77
                        Отключен

                        • 15 December 2003
                        • 12012

                        #71
                        Сообщение от Searhey
                        А теперь скажите: на сновании чего Вы решили, что у Вас со зрением все в порядке, и Вы можете другим "подправлять" зрение?

                        Свидетельствую Вам с полной ответственностью: у Вас проблемы с разумением Св. Писания, и весьма серьезные.
                        Вы добавляете к написанному то, чего там нет - и не видите в сказанном того, что там есть.
                        Так что все Ваши "труды" - плод Ваших личных заблуждений. Вы не можете говорить ни за Св. Писание, ни за апостолов.
                        Вы даже за себя адекватно говорить не можете... Вас качает из стороны в сторону. То у Вас Св. Писание все объясняет - то Вы вместо Писания объясняете, о чем говорит Св. Писание.
                        Как любит говаривать один из ваших коллег по несчастью (крепко совращенный вашими чародеями, пути которых к мертвецам, см. Прит 2:16-19) - бла-бла-бла...

                        Если кого-то обвиняете - нужно говорить КОНКРЕТНО.., со ссылками на слова обвиняемого Вами. А, если не так - значит Вы обычный клеветник и вечная участь будет та же что и у первого клеветника.., если не раскаетесь, прямо здесь на форуме.
                        Ждем.
                        ...или, Вас батюшка не научил раскаиваться, после согрешений клеветы в адрес верующего??

                        Сообщение от Searhey
                        Ну и зачем мне тратить время на знакомство с Вашими заблуждениями?
                        Я лучше еще раз Св.Писание почитаю
                        ...увы.. Вам Писание не еще раз нужно почитать.., а еще 21 раз. Может тогда весь духовный мусор и бабьи басни лжеучений с головы и вылетят...

                        Сообщение от Searhey
                        Деян.8
                        34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя [сказать]: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
                        35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
                        36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
                        37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
                        38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.

                        О чем он свидетельствует?
                        Можете предложить полное описание смыслов этого события?
                        Уже предлагал и не раз, именно в свете рассматриваемого в теме вопроса..
                        Но Вы, неверное, тогда в 15-тый раз катехизис перечитывали...

                        Не о чем говорить, Сережа - от духовно поврежденных пустословов и еретиков (и, тем более - клеветников), Писание велит удаляться.., см. Титу 3:10.
                        ...общение с таковыми допускается, разве что, ради их назидания.., но это уже, лишь после того, как страус голову из песка вытащит...
                        Без обид, пожалуйста.
                        Выбросьте мусор бабьих басен и держитесь исключительно слова Библии - и все у Вас будет в порядке.

                        ...да... и батюшке своему обязательно скажите то же самое... - он также нуждается в спасении души.
                        Последний раз редактировалось Володя77; 03 January 2020, 09:11 AM.

                        Комментарий

                        • - Сергий
                          РПЦ (МП) Причастник

                          • 01 May 2016
                          • 1814

                          #72
                          Сообщение от Володя77
                          Вовсе не хотел обидеть.., однако, еще раз повторяю: если есть что предметно сказать по рассматриваемым в теме вопросам - ради Бога, говорите, но с обязательной опорой на слово Божье - Библию.
                          Володя, скажи пожалуйста (вторая попытка):
                          1. Сколько глав Нового Завета в день читал апостол Матфей, прежде чем стал грамотным апологетом?
                          2. Сколько людей в Новом Завете научились христианству по книгам, без физического контакта с Христом и апостолами?
                          3. Почему кроме тебя и тех, кто в книгах Нового Завета, больше никто никогда такому «христианству» в целом не учил?
                          4. Почему кроме посланий (письменного предания) Нового Завета, ты не призываешь людей хранить слова (устное предание) Нового Завета, как апостолы учили «словом или посланием» (2Фес. 2:15)?
                          5. Если апостолы учились христианству по преданию Нового Завета, уча держать предания, почему ты учишься христианству по писанию Нового Завета, уча держать писания?


                          Почему ты сделал всё наоборот?
                          Последний раз редактировалось - Сергий; 03 January 2020, 11:27 AM.
                          Акафист Славочке (с ударениями)

                          Комментарий

                          • KristonyA
                            Orthodox

                            • 23 December 2009
                            • 3635

                            #73
                            Тут все еще пытаются лечить этого сумасшедшего? Ну и как? Получается? )))
                            Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

                            Комментарий

                            • Ольга Владим.
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 48032

                              #74
                              Сообщение от - Сергий
                              Володя, скажи пожалуйста:
                              1. Сколько глав Нового Завета в день читал апостол Матфей, прежде чем стал грамотным апологетом?
                              2. Сколько людей в Библии научились христианству по книге, без физического контакта с Христом и апостолами?
                              3. Почему кроме тебя и тех, кто в Библии, больше никто никогда такому в целом не учил?
                              4. Почему кроме письменного предания, ты не призываешь людей хранить устное, как учили апостолы «словом или посланием» (2Фес. 2:15)?
                              5. Если апостолы учились христианству по преданию, уча держать предания, почему ты учишься христианству по писанию, уча держать писания?
                              2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
                              3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
                              (Матф.15:2,3)

                              Тут тоже - предание, учение.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от - Сергий
                              Володя, скажи пожалуйста:
                              1. Сколько глав книг Нового Завета в день читал апостол Матфей, прежде чем стал грамотным апологетом?
                              2. Сколько людей в Новом Завете научились христианству по книгам, без физического контакта с Христом и апостолами?
                              3. Почему кроме тебя и тех, кто в книгах Нового Завета, больше никто никогда такому в целом не учил?
                              4. Почему кроме книг Нового Завета, ты не призываешь людей хранить слова (устное предание) Нового Завета, как учили апостолы «словом или посланием» (2Фес. 2:15)?
                              5. Если апостолы учились христианству по преданию Нового Завета, уча держать предания Нового Завета, почему ты учишься христианству по писанию Нового Завета, уча держать писания Нового Завета?
                              14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.
                              (Гал.1:14)

                              И тут.
                              Устала от засилья атеизма на форуме...

                              Комментарий

                              • - Сергий
                                РПЦ (МП) Причастник

                                • 01 May 2016
                                • 1814

                                #75
                                Сообщение от Ольга Владим.
                                2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
                                3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
                                (Матф.15:2,3)

                                Тут тоже - предание, учение.

                                - - - Добавлено - - -

                                14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.
                                (Гал.1:14)

                                И тут.
                                Почему вы ревнуете о предании И.Е.Воронаева, занесшего пятидесятническую ересь в страны СНГ, вместе с самосвятским рукоположением? Зачем исказили Предание апостолов (Предание Вселенской Православной Церкви)?
                                Акафист Славочке (с ударениями)

                                Комментарий

                                Обработка...