Игра: ЦЕПОЧКА

[Батёк]

У церкви есть ещё один равносильный крещению ритуал а именно причастие. Без причастия не может быть спасения это факт: - Кто не будет пить крови моей и есть тела моего не может спастись.

[Володя77]

У церкви есть ещё один равносильный крещению ритуал а именно причастие. Без причастия не может быть спасения это факт: - Кто не будет пить крови моей и есть тела моего не может спастись.

...однако, мы пока говорим, именно о крещении водою - как и сам автор темы поднял этот аспект.
...и мы пока еще не закончили, по части касающейся... - поэтому, лучше не распыляться на что-то другое....

(кстати, я только что закончил править крайний свой ответ - там, как раз, по сказанному Вами: так что можете ознакомиться с последней редакцией )

[Володя77]

Обо мне Вы такое сказать можете.
А вот о себе - не можете...
А я могу и о себе сказать, что мое знание ничтожно. И что я многое не знаю так, как должнО

Ну да..- так и есть.
И хвалиться этим - совсем неразумно.
И в этом серьезная Ваша проблема.. - что Вы, не имея должного познания, хвалитесь этим .., возводя свое НЕВЕЖЕСТВО - в, якобы, благочестие или что-то такое, что якобы, угодно Богу

Господь говорит: «Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения» (Ос 4:6)... - и, хотя Вы не из Божьего народа, а из числа весьма заблудших богопротивников, и богоотступников, и душегубов (водимых диаволом).., которые намного более губили и уничтожали Божий народ, чем поддерживали его.., но, так как Вы думаете о себе, что Вы, якобы, из Божьего народа, то задумайтесь над сказанным в Ос 4:6 ....
...более предметно, см. по ссылке: Православным

Осия, в данном месте, говорит, в том числе, и об имеющих глубоко ПРЕВРАТНОЕ и ЛОЖНОЕ представление о том, что угодно Богу, а что нет.
Это, как раз, и о таких как Вы.

Мое знание - от слова Божьего. И мне совсем не стыдно от того, что по многим аспектам учения НЗ, у меня верное познание (от учения Апостолов), в отличии от Вашего, которое, наоборот - из мутных и духовно отравленных источников... - из мутных темных луж, потому что, как Господь и говорит Своему народу:
«два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды» (Иер 2:13)
И, хотя, это и не к таким как ваш народ.., но так, как ваши почитают себе, якобы Божьим народом.., то вникнете и в эти слова Писания (хотя.., вы, возможно, и не считаете себя Божьим народом... - увы, ваша вера дичайше исковеркана и весьма мало соответствует той вере Божьей - вере Евангельской, которой надлежит держаться).

Апостол Божий Павел говорит о себе, совершенно не стыдясь этого:
«Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов: хотя я и невежда в слове, но не в познании» (2Кор 11:5,6) а Вы, например, так не можете говорить о себе.., потому что Вы Апостолам НЕ ПОДРАЖАЕТЕ (хотя, Писание и велит подражать), - вы подражаете заблудшим отступникам и следуете не учению Апостолов а учению диавола.., будучи глубоко поврежденными его ИНЫМ (2Кор 11:4)... - своим ИНЫМ.

И, поэтому на самом деле, у Вас нет верного познания по поголовно большей части духовных аспектов Нового Завета.
Но беда, даже не столько в ЭТОМ.., как в том что вы (не только Вы лично, а большинство ваших и вашего руководства) упорно и ожесточенно противитесь слову Бога живого, записанному в Новом Завете Его Апостолами.
Пока не осознаете того, что служите вы не Богу и не раскаетесь и не отложите бабьи басни и ереси свои и не примите для выполнения ВСЕ СЛОВО Нового Завета не имеете никаких шансов войти в Царство Небесное.

Это не я говорю на это внятно указывает слово Библии, которое вы отвергли (см. Гал 1:8,9, Отк 22:19, 20:15).
...а также, на это же указывает и ваш наставник:
«Верьте мне братия - где будет сатана, там и я буду» - там же и все вы будете... если не раскаетесь.... и не станете в покорности Христу, вместо угождения диаволу.

то же самое вам скажут и на Суде Божьем (Отк 20:11-15) - перед тем, как ввергнуть в озеро огненное.., если и далее будете упорствовать и противиться учению Нового Завета Иисуса Христа и сотрудничать с бесами и общаться с мертвецами и т.д.

...см. следующее сообщение...

[Володя77]

Для Searhey
...дополняя предыдущее...

Кому это Господь говорит:
«Безумные и слепые!,
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры..,
Вожди слепые..,
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры..,
Фарисей слепой!..,
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам..,
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников..,
дополняйте же меру отцов ваших.

Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? » (Мф 23:17-23)

[KristonyA]

Остапа все еще несет? )))

[Георгий 109]

Слово Божье ясно и однозначно говорит о правиле возможности крещения водою - читаем внимательно:
«вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий» (Деян 8:36-37) - этого достаточно, чтобы крестить человека: неважно какого возраста. Это правило для ВСЯКОГО человека - в Библии не сказано, что для младенцев, якобы, есть ДРУГОЕ ПРАВИЛО....

...хорошенько вдумайтесь в сказанное... и научитесь опираться на слово Божье - слово Библии, а не на бабьи басни и ереси заблудших отступников от веры Евангельской (Флп 1:27).., которой от своего начала и держится Церковь Христова.

Какое ещё правило для всякого человека?Это ваше собственное толкование,причем притянутое за уши.
А почему вы ,по сектански,зациклились на одной фразе(Деян 8:36-37),сказанной взрослому человеку и в упор не видите другие слова Христа ,адресованные вообще всем? = "...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:5)
Соответственно (умершие)дети,не успевшие родиться духовно(так как своей веры иметь не могут) идут прямым ходом в ад....не повезло.... Так что ли по вашему получается???
Или вы считаете,что младенцы не нуждаются в очищении от прародительского Адамова греха?

Не понимаю в чём проблема я крестился в церкви потом когда осознал спасение крестился во имя Иисуса Христа сам. Затем когда вошёл в полный возраст Христова крестился святым духом. Т.е. три раза крестился и церковное крещение считаю начальным водным крещением а остальное от самого верующего зависит.

Тройное крещение - вот это размах?!?
А это по учению какой Церкви,вы так поступаете?Или вам Церковь не указ?
Человек креститься в смерть Христову!И как вам удалось ТРИЖДЫ УМЕРЕТЬ???

У церкви есть ещё один равносильный крещению ритуал а именно причастие. Без причастия не может быть спасения это факт: - Кто не будет пить крови моей и есть тела моего не может спастись.

Я не знаю - какой вы Веры?Но в любом случаи мат.часть вам надо бы подучить!
Таинство крещения никакое другое таинство заменить не может в принципе!Крещение - это вход в Церковь.И только ПОСЛЕ крещения,возможны все остальные таинства.

[Володя77]

Какое ещё правило для всякого человека?Это ваше собственное толкование,причем притянутое за уши.
А почему вы ,по сектански, зациклились на одной фразе...

...извиняюсь..., но, «по сектантски» - это обращение не ко мне.
я ведь, да будет Вам известно, милостивый сударь держусь исключительно веры Евангельской (которой и Апостол Христа велит держаться, см. Флп 1:27). Стало быть, именовать меня сектантом.., может только, весьма и весьма невежественный человек, не имеющий понятия о слове Библии
Если Вы также держитесь веры Евангельской то и Вы также дитя Божье и имеете шанс достичь Царства Небесного, соблюдая учение Нового Завета

Но, если Вы, уважаемый (вдруг) держитесь какой-то ИНОЙ веры.., скажем, не дай Бог, конечно православной.., или еще какой ИНОЙ (о которой, как и о православии, вообще не говорится в слове Божьем: в Библии).., то:
- во-первых, это Вы есть, самый настоящий СЕКТАНТ.., то бишь, ЕРЕТИК.
- а, во-вторых путь Ваш никак не может привести Вас в небеса.., но, лишь в преисподнюю. Ведь в небеса следуют, лишь те, которые ПОВИНУЮТСЯ словам Апостолов Христа.., которые велят держаться веры Евангельской.

Так что увы, мой друг - будет более уместно, впредь следить за тем, ЧТО Вы говорите.., и ЧЕГО держитесь при жизни:
- слова Божьего учения Нового Завета
- или неправды учения православия (или какого другого ложного учения)
...более предметно см. по ссылке: Православным

От того, какого учения держится человек и КОМУ он повинуется слову Божьему или бабьим басням лжеучений, и зависит место в вечности этого человека.
Так что, если Вам захочется оказаться в Царстве Небесном (вместо адского пламени, куда Вы и следуете по стопам ересей безбожного учения).., то сделайте милость отбросьте все бабьи басни и ереси, и выполняйте ВСЕ, написанное в слове Нового Завета Иисуса Христа.
Это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь в небеса.., согласно учению Христа.

(Деян 8:36-37),сказанной взрослому человеку и в упор не видите другие слова Христа ,адресованные вообще всем? = "...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:5)

...от чего же... - вижу, и очень хорошо вижу
Более того, стараюсь следовать ВСЕМУ слову НЗ.., в том числе и тем, которые заверяют нас, что крещение во имя Иисуса Христа возможно только в случае наличия ВЕРЫ во Христа Иисуса.., о чем и читаем:
«они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно.
Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его» (Деян 8:36-38) - надеюсь, со зрением у Вас так же хорошо.., как и со стремлением, несмотря ни на что, убелять неправду - то бишь, замазывать грязью заблуждения вашей религиозной группировки...

Соответственно (умершие)дети,не успевшие родиться духовно...

...собственно, дети, не имеющие веры во Христа Иисуса - никак не должны подвергаться попыткам, якобы КРЕЩЕНИЯ водою.., они, ведь НЕ ИМЕЮТ ВЕРЫ во Христа...
А так как слово Нового Завета, вообще, даже и не намекает на возможность крещения тех, кто не имеет веры - то советовал бы Вам навсегда забыть оные инсинуации и отступления от учения Апостолов Христа: ведь любое такое ОТСТУПЛЕНИЕ, влечет за собою апостольское проклятие., см. Гал 1:8,9

...понимаю, что для Вас, бабьи басни намного дороже и важнее слова Бога Живого (настолько уже Вы обольщены что с этим поделать ).., но, все же, предложил бы устрашиться геенны вечной и ПРИНЯТЬ к ВЫПОЛНЕНИЮ слово Христово, вместо бабьих басен, которых Апостол велит отвращаться (см. 1Тим 4:7).
Так будет намного лучше для Вас... и для всей вашей религиозной группировки.

...пока все... - возможно.., продолжение следует...

[Володя77]

...однако - продолжение...

Соответственно (умершие)дети,не успевшие родиться духовно (так как своей веры иметь не могут) идут прямым ходом в ад....не повезло.... Так что ли по вашему получается???

Не..., так я не считаю...
...я лишь считаю, что прежде всего, верующим во Христа надлежит СОБЛЮДАТЬ повеления и запреты слова Библии.., совершенно отвергнув бабьи басни заблудших группировок.
Пожалуйста, покажите в слове Библии - где Господь велит крестить водою детей, которые не имеют веры во Христа. Или, где описано, что Апостолы крестили ТАКИХ детей водою...
И тогда все мы будет крестить своих детей.., независимо от наличия у них веры во Христа

...однако.., показать сего Вы никак не сможете - ведь, в Библии ничего подобного не написано...
А посему - и говорить об этом не имеет смысла. Если только Вы не намерены и далее восставать и противиться словам Библии.., добавляя к слову Божьему - свои ереси и бабьи басни.., достигая укрепления уже имеющегося проклятия...

Или вы считаете,что младенцы не нуждаются в очищении от прародительского Адамова греха?

Ответ см. выше.

Тройное крещение - вот это размах?!?

...не пойму - Вы сейчас серьезно, или иронизируете...
Размах чего - позвольте спросить?

Давайте так - Вы приводите, хотя бы ОДНО МЕСТО из Библии, где описана реализация крещения водою, как Вы сказали - в ТРОЙНОМ ЗНАЧЕНИИ.
А я, после этого, приведу Вам из Библии, как минимум - шесть указаний на крещение во имя Иисуса Христа.. или, по аналогии сему - без какого-либо ТРОЙНОГО значения.
Ждем.

А это по учению какой Церкви,вы так поступаете?

По тому учению, которого от своего начала и поныне держится Церковь Христа.., которая и поныне подвизается за веру Евангельскую - как и Апостол велит, см. Флп 1:27.

Или вам Церковь не указ?

Указ.., но только - Церковь Иисуса Христа, а не группировка, пытающаяся выдавать себя за церковь Христа ... .., а на самом деле, является ЖЕНОЙ ДРУГОГО - ЧУЖОЙ (Притчи 2:16-19)

Для меня указ лишь Церковь, которая подвизается за веру Евангельскую, как и Апостол повелел (см. Флп 1:27)
...которая отвергает все бабьи басни и ереси.

[Володя77]

.
Учение Иисуса Христа - учение Нового Завета, очень простое.
Если представить его суть, так сказать, в некоем каркасном виде (то есть, попытаться понять основу костяк этого учения).., то получается следующая картина уже уверовавшим во Христа нужно:

- прежде всего, ПРИНЯТЬ ВСЕ слово Нового Завета, как слово Господа Бога;
- а после СОБЛЮДАТЬ ВСЕ слово Нового Завета, как слово Господа Бога.

Тем, которые так делают гарантирован свободный вход в Царство Небесное (см. Ин 10:27-29, 2Пет 1:5-11).
Вот и вся суть учения Нового Завета Иисуса Христа, для тех, кто УЖЕ уверовал и родился свыше.
это если очень и очень коротко.., не указывая на детали.

При этом, огромная проблема нынешних верующих (то есть, верующих, живущих после отшествия с земли Апостолов Христа) в том, что мы ПРИНИМАЕМ далеко не ВСЕ слово НЗ. Ряд целых духовных пластов учения Нового Завета, мы, образно говоря бросаем себе за спину.., а то и под ноги и топчем (в лучшем случае просто игнорируем то или другое слово Бога Живого).
Естественно, что при таком подходы, мы никак не можем СОБЛЮДАТЬ все то, что Христос велит соблюдать (см. Мф 28:20). При этом, естественно и то, что мы ныне, далеко не таковы, как были верующие 1-го века - оччччень и оччччень далеко не таковы

Богу нужны служители, которые были бы способны служить Ему, как служили те в 1-м веке.., но, увы нет уже исполненных веры и Духа Святого: нет, ни «Стефанов» (см. Деян. 6-я и 7-я главы).., ни «Филиппов» (см. Деян 8:5-13, 26-40).., ни «Павлов» (см. 2Кор 11:23-33).., ни «Тимофеев», держащихся образца здравого учения
Да и сам оный образец учения Христа, ныне, практически, очень и очень мало кого интересует Знающих учение той или иной духовной группировки пожалуйста, таковых ныне хватает.
Но Божье учение - забыто и не ищут ныне оное.
У многих есть духовные академические корочки.., но, увы их к ранам и к духовным язвам для исцеления не приложишь и бесов оными не изгонишь.., и от многоразличного ИНОГО в церквах и течениях (см. 2Кор 11:4), не избавишься: нужна сила свыше и здравое полноценное учение Нового Завета.., но этого нет как нет и должного наставления в вере для крещения водою (Деян 2:38, 10:48)... и, для принятия Святого Духа (Гал 3:2), а с Ним и оной силы свыше
и т.д и т.п

Бог ищет тех, кто мог бы служить Ему так, как Он хочет.., но трудно найти кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет

Последствия такого небрежения и легкомыслия, автоматически идут вслед.., а именно это вечность в озере огненном, горящем серою.., возможно, рядом с диаволом представьте себе на минуточку: вечность рядом с диаволом (см. Отк 20:10) и Писание не скрывает от нас такой возможности (см. Гал 1:8,9, Отк 22:19, 20:15).

Любовь Божья настолько велика, и обширна, и глубока, и простирается настолько далеко - Он настолько любит Своих верных искупленных чад, что не позволит, дабы в небеса проникли такие сущности (такие людские души), которые в вечности представляли бы опасность для верных Ему.
То есть, Бог приложит все силы (а сил у Него немерено) для того, чтобы в небесах более не образовался НИ ОДИН ДИАВОЛ.
То есть, ни один потенциальный кандидат на «вакансию» диавола в Царство Небесное НЕ ВОЙДЕТ более НИКОГДА:
«ничто нечистое не войдет туда» (Отк 21:27).

Каков же выход из ситуации??
Опять таки - очень простой (Бог не склонен обременять человека высокомудрствованием и путаностью учения):
- отвергнуть из принятых нами учений, все то, что не соответствует слову НЗ;
- ПРИНЯТЬ ВСЕ слово НЗ;
- и, приняв СОБЛЮДАТЬ (то есть, в т.ч., ВЫПОЛНЯТЬ) все написанное в НЗ.

Только так можно избежать греха и обольщения ересями и бабьими баснями, и, угодив Богу при жизни на земле - дойти до небес: войти в Царство Небесное по выходу из физического тела и остаться там навеки.

опять таки - это, если затрагивать самую суть необходимого для спасения души. При этом, в слове Библии имеются (приводятся) детали процесса совершения спасения души и их немало. Но для тех, кто принял самую суть принять и реализовать детали, уже лишь, дело техники.., как говорится.

[Яна 2013]

Правила очень просты:
1) Выбираем доктрину, например «запрет крещения младенцев».
2) Называем как можно больше имен, перенявших это учение по преданию, уходя в глубь в историю, по цепи преемственности этого предания, пока не дойдем до его родоначальника.
3) Кто назовет больше имен для доктрины, тот и ближе ко Христу, по преданию.

Азартная игра для лицемеров, типа кто больше по доктрине и старше по идеологии - тот и ближе ко Христу...))

[Георгий 109]

я ведь, да будет Вам известно, милостивый сударь держусь исключительно веры Евангельской (которой и Апостол Христа велит держаться, см. Флп 1:27).Если Вы также держитесь веры Евангельской то и Вы также дитя Божье и имеете шанс достичь Царства Небесного, соблюдая учение Нового Завета

Да называть вы себя можете как угодно,Бог нас будет судить не по названию,а по делам.

Сообщение от Георгий 109
(Деян 8:36-37),сказанной взрослому человеку и в упор не видите другие слова Христа ,адресованные вообще всем? = "...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:5)

...от чего же... - вижу, и очень хорошо вижу
Более того, стараюсь следовать ВСЕМУ слову НЗ..

А если вы видите,то почему никак не толкуете?Шоры мешают?Таким образом вы следуете далеко не ВСЕМУ слову НЗ.
Но «Се есть церковь соборная, яже всему Евангелию и всему учению вселенскихъ соборовъ веруетъ, а не части»
А мы веруем, что Святое Крещение, заповеданное Господом , необходимо ВСЕМ без исключения. Ибо без него никто не может спастись, как говорит Господь: "Аще кто не родится водою и духом, не может внити в Царствие Божие" (Ин.3:5). Посему оно нужно и младенцам, ибо и они подлежат первородному греху(Рим. 5:12) и без крещения не могут получить отпущения сего греха. И Господь, показывая сие, сказал без всякого исключения, просто: "Кто не родится..." то есть по пришествии Спасителя Христа все, имеющие войти в Царство Небесное, должны возродиться. Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся и посему не получившие отпущения в прародительском грехе необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и следовательно, не спасаются.
Такоже веровали и первые учителя Церкви =

Святой. Дионисий Ареопагит, : «Божественным нашим наставникам угодно было допускать к крещению и младенцев, под тем священным условием, чтобы родители дитяти поручали его кому-нибудь из верующих, который бы их хорошо наставил в божественных предметах, и потом заботился о дитяти, как отец, указанный свыше, и как страж его вечного спасения. Этого-то человека, когда он дает обещание руководить отрока к благочестивой жизни, заставляет иерарх произносить отречения и священное исповедание.»

Св. мученик Иустин,живший во втором веке, пишет: «младенцы удостаиваются благ, даруемых через крещение, по вере тех, которые приносят их ко крещению».

бл.Августин также свидетельствует: «Есть предание Апостольское, что младенцы спасаются крещением». И в другом месте: «Церковь дает младенцам ноги других, дабы они ходили, сердца, дабы веровали, язык, дабы исповедовали»

Ну,а свидетельства Оригена и Иринея Лионского я уже вам приводил - Сайт временно недоступен

.«ничто нечистое не войдет туда» (Отк 21:27).
Каков же выход из ситуации??

Имеют ли младенцы на себе первородный грех?Если имеют(что несомненно),то и нечисты!Поэтому и выход здесь один(см. выше).

Тройное крещение - вот это размах?!?
А это по учению какой Церкви,вы так поступаете?Или вам Церковь не указ?
Человек креститься в смерть Христову!И как вам удалось ТРИЖДЫ УМЕРЕТЬ???Я не знаю - какой вы Веры?Но в любом случаи мат.часть вам надо бы подучить!
Таинство крещения никакое другое таинство заменить не может в принципе!Крещение - это вход в Церковь.И только ПОСЛЕ крещения,возможны все остальные таинства.

А это вообще писано не вам, а Батёк...

Володя,так толкование от вас (Ин.3:5) будет или опять свою шарманку(Деян 8:36-37,сказанной взрослому человеку) заведете?

[Володя77]

мы веруем, что Святое Крещение, заповеданное Господом , необходимо ВСЕМ без исключения. Ибо без него никто не может спастись, как говорит Господь: "Аще кто не родится водою и духом, не может внити в Царствие Божие" (Ин.3:5).

лучше, конечно говорить на русском языке, а не на языке мертвом на котором люди уже давно не говорят...

Вы можете верить, во что хотите это ваше право.
А, вот Апостол велит верить в слово Нового Завета.
И согласно НЗ, крещение водою актуально лишь в случае наличия веры во Христа:
«и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? 37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. 38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его» (Деян 8:36-38)

При сем, Писание:
- не говорит, что такой подход уместен, якобы, ТОЛЬКО ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ..
- и Писание не содержит указаний по подходу и методике крещения младенцев.
А добавлять к словам Писания - опасно, см. Отк 22:18,19.
Также опасно и учить тому, чему АПОСТОЛЫ НЕ УЧИЛИ - см. Гал 1:8,9.
За это следует апостольское проклятие.

Посему оно нужно и младенцам

возможно - если младенец верует во Христа и изъявляет желание креститься в Его имя никаких проблем: такового нужно крестить.
Но тех младенцев, духовное состояние которых не позволяет их крестить водою (то есть, тех, кто не имеет веры во Христа) крестить бесполезно.
Потому, что их состояние не соответствует требованиям допуска к крещению водою, обозначенному в слове НЗ.
А о каких-то СПЕЦИАЛЬНО ОТДЕЛЬНЫХ условия крещения младенцев - в Библии не сказано ни слова...
...а добавлять - опасно.., то есть - нельзя.

ибо и они подлежат первородному греху(Рим. 5:12) и без крещения не могут получить отпущения сего греха

А вот это свое утверждение, будьте добры обосновать на слове Библии. Пжлста.
То есть:
- приведите слова Библии о «первородном грехе».
- и приведите слова Библии о необходимости отпущения «первородного греха» и, что это реализуется при крещении несознательных младенцев.
Ждем.

Такоже веровали и первые учителя Церкви =
Ну,а свидетельства Оригена и Иринея Лионского я уже вам приводил - Сайт временно недоступен Имеют ли младенцы на себе первородный грех?Если имеют(что несомненно),то и нечисты!
Поэтому и выход здесь один(см. выше) ?

Что касается «первых учителей церкви» - это не по адресу
Здесь Христианский форум.., а потому и рассмотрение всякого духовного утверждения принимается лишь в опоре на слово Христа - на слово Божье слово Библии.

Тем более, что мнение, т.н. «учителей церкви», по оному аспекту, неоднозначны:
- самые первые учители Церкви, т.е., - Апостолы Христа, учат крестить только уже верующих во Христа.
То есть, акцентирую - ЭТО ВАЖНО: Апостолы Христа, вообще ни разу не учат крестить несознательных духовных младенцев. Это важно, потому что есть грозные слова к тем, кто учит тому, чему Апостолы не учили - см. Гал 1:8,9... - помните, да, о чем там сказано...
- также, и ряд, т.н., отцов Церкви настаивают на том, что крестить можно, уже лишь верующих во Христа
- при этом находятся и отступники от учения Апостолов, которые полагают, что можно крестить и неверующих во Христа

Поэтому, разумно и логично опираться исключительно на слово Божье - Библию.

А это вообще писано не вам, а Батёк...

Ничего страшного - это ведь написано в общей теме, а не отдельно ему в приват

Володя,так толкование от вас (Ин.3:5) будет...?

Прошу простить это я, как-то, упустил

ответ на это, постараюсь привести в следующем сообщении тут и так уже много сказано

...впрочем.., не вполне понятно, при чем тут рождение свыше.. - ведь, в Ин 3:5, как и в Ин 3:3 речь идет о рождении свыше:
«истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия...
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин 3:3,5).

А мы, с подачи автора темы, пока рассматриваем крещение водою во имя Иисуса Христа.

[Drunker]

Или вы считаете,что младенцы не нуждаются в очищении от прародительского Адамова греха?

А давайте эту доктрину разберём по правилам игры. Прародительский Адамов грех. Можно как раз в разрезе крещения младенцев и крещения вообще. Кто первый сформулировал идею, что крещение избавляет человека от этого самого прародительского греха?

Правила очень просты:
1) Выбираем доктрину, например «запрет крещения младенцев».
2) Называем как можно больше имен, перенявших это учение по преданию, уходя в глубь в историю, по цепи преемственности этого предания, пока не дойдем до его родоначальника.
3) Кто назовет больше имен для доктрины, тот и ближе ко Христу, по преданию.

[Георгий 109]

Прошу простить это я, как-то, упустил

ответ на это, постараюсь привести в следующем сообщении тут и так уже много сказано

...впрочем.., не вполне понятно, при чем тут рождение свыше.. - ведь, в Ин 3:5, как и в Ин 3:3 речь идет о рождении свыше:
«истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия...
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин 3:3,5).

Жду не дождусь...

[Володя77]

Сообщение от Володя77
Прошу простить это я, как-то, упустил

ответ на это, постараюсь привести в следующем сообщении тут и так уже много сказано

...впрочем.., не вполне понятно, при чем тут рождение свыше.. - ведь, в Ин 3:5, как и в Ин 3:3 речь идет о рождении свыше:
«истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия...
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин 3:3,5).

А мы, с подачи автора темы, пока рассматриваем крещение водою во имя Иисуса Христа.

Жду не дождусь...

Приводя, выделенное жирным в своих словах, мне думалось, Вы несколько поостынете - перестанете спешить с рассмотрением своего вопроса: ведь мы, пока что, не закончили с рассмотрением аспекта крещения водою
(впрочем.., по крещении водою, я наверное уже все сказал, что хотелось)

...ладно.., рискуя вызвать недовольство автора темы, который вначале предложил рассмотреть аспект крещения водою, попытаюсь ответить на Ваш вопрос, касающийся рождения свыше .. хотя, возможно, оное и не находится в противоречии с желаниями автора темы, который, похоже, предполагал возможность рассмотрения здесь разносторонней тематики...

(сразу предупреждаю сказать придется много.
Для более-менее внятного (не говорю - всестороннего) охвата этой темы у меня имеется ряд текстов, суммарным объемом около 30-ти страниц. Однако, в данном случае, постараюсь изложить это в минимально коротком виде уже, как получиться не обессудьте ).

как подготовлю выборку, из своих наработок, основных мыслей и тезисов так сразу и выложу сюда в тему...
(постараюсь сегодня.., если не отвлекут по жизни на то или другое )
потерпите еще немножко

Сложность еще и в том, что тематика по рождению свыше, в православии, практически не разработана (кроме того, у вас там имеются еще и ошибочные понимания по части касающейся, что также придется разъяснять, приводя в соответствие слову Библии).., поэтому придется думать и молиться о том, как подать материал, чтобы было понятнее для православного...