Тринадцатый псалом.

[Mikol]

@саша71 , это противостояние Украины и России, которое для вас сейчас перешло в плоскость религиозную, вас полностью засосало. Вам кажется, что вы боретесь на стороне Бога за истину, а на самом деле вы всё больше становитесь религиозно-политическим фанатиком, отпугивающим от себя всех более-менее вменяемых людей.

это не политический вопрос а вопрос об :Апо́стольском прее́мстве
Если без покаянии в расколе, без перерукоположений, считать действительны священниками только потому что вселенский патриарх подписался,и теперь ряженые в попов мужики стали вдруг иереями и архиереями и их таинства считаются каноничными? а их действия захваты храмов избиение и травля верующих являются благословенными то о каком каноническом православии мы говорим?
И замете я Украинец и живу в Украине, а значит знаю о чем говорю

[Валера life]

это не политический вопрос а вопрос об :Апо́стольском прее́мстве
Если без покаянии в расколе, без перерукоположений, считать действительны священниками только потому что вселенский патриарх подписался,и теперь ряженые в попов мужики стали вдруг иереями и архиереями и их таинства считаются каноничными? а их действия захваты храмов избиение и травля верующих являются благословенными то о каком каноническом православии мы говорим?
И замете я Украинец и живу в Украине, а значит знаю о чем говорю

Нет разницы где вы живёте.

[Елиаким]

о каком каноническом православии мы говорим?

Ну, наверное, Вам виднее.., о каком именно
Хотя, Господь Бог вообще не упоминает в Своем слове ни о каком православии.
Единственная вера, о которой Господь упоминает в Библии - это вера евангельская (Флп 1:27). Она же и есть вера Божья ("Имейте веру Божию", Мк 11:23), которую Господь велит иметь.

[Гориэк]

Нет разницы где вы живёте.

Жаль, что не в Африке. А то мог бы рассказать о ряженых мужиках, принятых там в общение одним молодым, но политически заангажированным патриархатом, по отношению к которому за это антиканоническое действо сегодня уже вслух, забыв о православном политесе, призывают к приостановлению автокефалии...

[саша 71]

Вот еще один пример о том же из Библии.

См. Мф 13:24-50.
Бог посеял доброе семя: Свое слово учение Нового Завета (Мф 13:24).
Люди вначале следовали этому слову (пока жили Апостолы, см. Деян 20:29-31). Но потом уснули. И пока они спали пришел враг и посеял свое: ПЛЕВЕЛЫ !
«свое» - это и есть предания человеческие (Бог посеял Свое слово.., а диавол - свое: то, что Бог не сеял... и, чему Бог запретил внимать, см. Кол 2:8):
«доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого» (Мф 13:38)

Конец этой истории известен:
«Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их» (Мф 13:40-43).
Господь говорит:
"Кто имеет уши слышать, да слышит!" - стих 43

Скажите, а суббота, свинина, десятина ?
Их куда отнести ?
У адвентистов, например, это главное содержание их "благовестия".
Но где в этих понятиях Христос и Его Церковь ?

[Алексей1984]

3 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.

Видите что сказано, все уклонились, а не только та часть сатанеющих в своём безумии епископов растлевающих Церковь.
Но ведь мирянам доказать невозможно что они самые настоящие беззаконники, если участвуют в храмовой торговле и составляют этим беззаконием корень всех иных беззаконий в Церкви.
Поэтому и прежде всего надо спросить с себя, а какие я творю беззакония в Церкви и к чему приводят эти беззакония, которые принимают вид милости?

[Елиаким]

Скажите, а суббота (1), свинина (2), десятина (3)?
Их куда отнести ?

Из Писания известно, что Новый Завет НЕ ТАКОЙ, как Ветхий (см. Иер 31:31-34). "не такой" - значит есть различия.

1. При этом написано: "Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает..." (Рим 14:5-8) - это, в т.ч., о субботе.

Кроме того, на вопрос богатого юноши, Господь отвечает:
"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? " (Мф 19:17-20)... - читая внимательно выше и ниже по тексту главы, хорошо видно, что о субботе Господь не упоминает

2. Написано:
«употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою» (1Тим 4:3-5).
"Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его" (Рим 4:1-3)... - это о свинине (крольчатине, кенгурятине, заркальных карпах... и т.п., что закон Моисея запрещал кушать). Новый Завет разрешает кушать ВСЕ, что Бог сотворил.
Так же было и после потопа, см. Быт 9:3.

3. Касательно же десятины (ИМХО) - я полагаю, что она осталась в Новом Завете.
Если мы, бывшие язычники, являемся сынами Авраама по вере во Христа (см. Гал 3:7) и ходим по следам веры Авраама (см. Рим 4:11,12), то и делам Авраама, увязанным с Иисусом Христом - нашим Первосвященником, должны подражать.
Написано:
"и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего... Аврам дал ему десятую часть из всего" (Бы 14:18-20).

Мелхиседек - прообраз Первосвященника Иисуса Христа.
Мелхиседек принес Авраму хлеб и вино - то же самое сделал и Иисус: дал нам хлеб и вино, в качестве Своего Тела и Крови. Налицо аналогия.
Также и с десятиной (Аврам дал Мелхиседеку десятину).

Иисус Христос подтвердил важность десятины:
"даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять" (Лк 11:42) - итак, десятина для сынов Авраама по вере во Христа (чад Божьих) - не отменяется. Из текстов Библии не видно, что десятина в Новом Завете, якобы - отменена.

Тем более, что написано: "не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей" (1Тим 5:18)... - и это говорится в контексте со сказанным о пресвитерах - священниках церкви.
Мне видится разумным и объективно уместным, если полноценно трудящийся в церкви пресвитер, будет посвящать все свое время на служение (посещение верующих в домах.., организация и управление во всех служениях общины: и пение, и детское, и работа с женской частью общины, что довольно важно.., и молитвенные группы, изучение Библии, и проповедь Евангелия в разных местах... и т.д., и т.п.).
Тогда у общины есть шансы находиться в надлежащем духовном состоянии - бодрости и ревности по Богу (держаться образца здравого учения, а не абы чего).
При этом, служитель церкви никак не сможет всем этим качественно заниматься, если будет с утра до ночи зарабатывать деньги, дабы прокормить свою семью (а семьи у служителей, как правило - многодетные).
Практика показывает, что десятина, как раз, полностью покрывает эти потребности. И община может успешно развиваться и возрастать духовно.
А, значит, десятина вполне уместна и сегодня.
(а если пресвитер в общине, где принято давать десятину, не служит Богу (и общине) должным образом: ленится и т.п. - община вполне может указать ему на это.., конечно же, в соответствующей уважительной форме. А может и поднять вопрос об отстранении такого служителя и замене его ДРУГИМ верующим).

А написанное: «Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением» (2Кор 9:7) относится к тому, что сверх десятины (тут идет речь о конкретном сборе средств на нужды верующих). И это понятно, если читать это место в контексте (особенно, 1-й стих этой главы).

[Денис Нагомиров]

читая внимательно выше и ниже по тексту главы, хорошо видно, что о субботе Господь не упоминает

Зато упоминает, когда говорит о разрушении Иерусалима и просит Своих слушателей молиться, чтобы их бегство случилось не зимой и не в субботу. Зимой - холодно, даже в Палестине, а упоминание субботы, чтобы не нарушить заповедь. Для нас выход прост в отношении субботы, нам христианам из язычников, не надо ее соблюдать, да и у христиан, суббота по своему соблюдается, например в этот день у православных всенощное бдение.

[саша 71]

Зато упоминает, когда говорит о разрушении Иерусалима и просит Своих слушателей молиться, чтобы их бегство случилось не зимой и не в субботу. .

А слушатели были кто ?

[Елиаким]

Зато упоминает, когда говорит о разрушении Иерусалима и просит Своих слушателей молиться, чтобы их бегство случилось не зимой и не в субботу.

Потому, что это говорилось к Евреям. А с Евреями Бог заключил завет по закону Моисея.
Потому и женщины их соблюли субботу - по смерти и воскресении Христа:
"приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди" (Лк 23:56).

А с язычниками Господь не заключал завет по закону Моисея.., а только по закону Христа (Гал 6:2) - закону свободы (Иак 1:25, 2:12) - по слову Нового Завета, который НЕ ТАКОЙ, как ветхий (Иер 31:31-34).
Суббота - элемент закона Моисея.
А, скажем, Аврааму, Исааку, Иакову (Ною, Еноху) - не было повеления соблюдать субботу.

например в этот день у православных всенощное бдение.

Господь в слове Своем не упоминает о православии... - значит, и нам нет нужды опираться на принятое в указанном течении.
Тем более, если речь идет о том, что соблюдается "по своему", а не по слову Божьему ("остановитесь на путях ваших...").

Богу не нужны предания человеческие (Кол 2:8) - Он велит их игнорировать. Богу нужны те, кто четко и точно выполняет Его повеления (прежде всего, записанные в Библии) - таковые и будут взяты в вечность к Нему.

[Денис Нагомиров]

А слушатели были кто ?

Так я и пишу: нам христианам из язычников, не надо ее соблюдать.

Нас освободил Иерусалимский Собор от принятия иудейства. А вот галаты хотели иудейство принять, на что им пишет Апостол Павел, что если они обрежутся, то им придется соблюдать весь Закон, и что они отпадут тогда от благодати.

- - - Добавлено - - -

Потому, что это говорилось к Евреям.

А я прям не знал), вы смотрите мой вам ответ полностью.

[саша 71]

Так я и пишу: нам христианам из язычников, не надо ее соблюдать.

.

Видел.
Но не все читают посты до конца.
Тем более, что "зимой и в субботу", так же как "свинину и мерзость, и мышей", любимые аргументы адвентистов.

[Денис Нагомиров]

....

https://youtu.be/wmFVHiblECQ