Молитва честному кресту

[валерий докудин]

Жаль, что вы верите на слово своим неразумным учителям, а самим- объективно разобраться не желаете.

А какое отношение это имеет ко мне,для меня главная истина в словах Иисуса Христа.Всяк человек лжив и может ошибаться.

[Просто чел]

МФ 23:16-17 Горе вам, вожди слепые,которые говорите:если кто поклянется храмом,то ничего,а если кто поклянется золотом храма,то повинен.Безумные и слепые!что больше:золото, или храм,освящающий золото?И так далее до конца главы.

Заметьте чётко: храм,освящающий золото. Не Бог, освящающий золото, а храм,освящающий золото. Храм может давать Духа Святого? ... нет! ## Дает его Бог. Поэтому здесь слово освящать - не значит делать золото, или жертвенник, или храм "святыми". Ибо истинная святость - это Дух Святой от Бога, который живет в живых людях. Бог есть живых, а не мертвых.

- - - Добавлено - - -

материя может быть святой?

Нет. Что бы ни написали иудеи о "святой земле", на которой нужно снимать обувь, и так далее. Этого нет. Но есть Дух Утешитель, посланный людям, как и сказал Христос. И Он не может быть в предмете.

- - - Добавлено - - -

Если ваш бог мертвый, то нет.

А если Его Бог Живой? И в то же время он утверждает, что орудие убийства не может быть святым? И это реально окажется правдой? ...Значит Ваша вера тщетна?
## Вы, господа, обожествляете некий предмет под названием "Крест". Обращаетесь к нему. Нехорошо это. Где находится Живой Бог в этот момент?
Идолопоклонничество.

[Инна Бор]

А какое отношение это имеет ко мне,для меня главная истина в словах Иисуса Христа.Всяк человек лжив и может ошибаться.

И вы мне хотите сказать, что своим падшим, неочищенным от страстей разумом вы можете правильно понимать слова Христа?
Если да, то вы в гордыне, а Бог гордым противится.
А если нет, то тогда надо слушать людей, которые духовно чище и мудрей вас, не так ли?

[свящ. Евгений Л]

Когда наши друзья перестанут называть мертвый томик "живым словом Божиим", я посчитаю их правомочными придираться к православным по теме Креста.

- - - Добавлено - - -

По теме давно известная на православных форумах цитата
Преподобный Исаак Сирин

Неограниченная сила Божия живет в кресте, так же как она жила непостижимым образом в том ковчеге, которому народ поклонялся с великим благоговением и страхом, жила, совершая в нем чудеса и страшные знамения среди тех, кто не стыдился называть его даже Богом, то есть кто смотрел на него в страхе, как бы на Самого Бога, ибо честь досточестного имени Божия была на нем. Не только народ почитал Его под этим именем, но и иные вражеские народы: Горе нам... Бог тот пришел к ним в стан. Та самая сила, что была в ковчеге, живет, как мы веруем, в этом поклоняемом образе креста, который почитается нами в великом сознании присутствия Божия.

Не повергались ли Моисей и народ перед ковчегом в великом страхе и трепете? Не лежал ли Иисус сын Навин перед ним с утра до вечера, простершись на лице? Не были ли страшные откровения Божии явлены в нем, вызывавшие почитание его? Ибо Шехина Божия жила в нем та самая, что живет теперь в кресте: она ушла оттуда и таинственно вселилась в крест.

[П Сергей]

Их общая беда, что не знают правильного толкования Св. Писания и поэтому всё их понимание христианства вкривь и вкось.

Это БЕДА... Кстати, это чаще всего от неуважения к святым Отцам. Они были людьми, а не Богочеловеками... Посему и создавали они как бы «предания человеческие». Не верят они, что все время в Церкви существовал Св. Дух, Который вразумлял, руководил, наставлял людей. И этим пренебрегать нельзя.

С ув. Сергей.

[Инна Бор]

Это БЕДА... Кстати, это чаще всего от неуважения к святым Отцам. Они были людьми, а не Богочеловеками... Посему и создавали они как бы «предания человеческие». Не верят они, что все время в Церкви существовал Св. Дух, Который вразумлял, руководил, наставлял людей. И этим пренебрегать нельзя.

С ув. Сергей.

В смысле- как бы предания человеческие? Я вас не очень поняла.

[П Сергей]

В смысле- как бы предания человеческие? Я вас не очень поняла.

Ну как бы сказочниками были... А на самом деле святое Предание (в том числе их толкования Св. Писания) это от Бога и к тем преданиям человеческим, которые вызывали гнев у Спасителя, отношение не имеют. Неверие в Духа Святого, это неверие в божественность Сына. У них и Господь, то одно, то другое говорил («всяк человек ложь») -все иносказательно и приблизительно.
Хотя и заявляют гордо, что «для меня главная истина в словах Иисуса Христа.»
С ув. Сергей.

[Инна Бор]

Ну как бы сказочниками были... А на самом деле святое Предание (в том числе их толкования Св. Писания) это от Бога и к тем преданиям человеческим, которые вызывали гнев у Спасителя, отношение не имеют. Неверие в Духа Святого, это неверие в божественность Сына. У них и Господь, то одно, то другое говорил («всяк человек ложь») -все иносказательно и приблизительно.
Хотя и заявляют гордо, что «для меня главная истина в словах Иисуса Христа.»
С ув. Сергей.

О да. Всё верно! Спаси Господи за подробный ответ.

[валерий докудин]

И вы мне хотите сказать, что своим падшим, неочищенным от страстей разумом вы можете правильно понимать слова Христа?
Если да, то вы в гордыне, а Бог гордым противится.
А если нет, то тогда надо слушать людей, которые духовно чище и мудрей вас, не так ли?

А каким духом вы меня осуждаете,вы же совершенно меня не знаете как и чем я живу.Я есмь то что есмь и Господь мне судья.

[Инна Бор]

А каким духом вы меня осуждаете,вы же совершенно меня не знаете как и чем я живу.Я есмь то что есмь и Господь мне судья.

Вот вы уже и обиделись, решив, что я вас осуждаю, это и есть гордыня.

[валерий докудин]

Вот вы уже и обиделись, решив, что я вас осуждаю, это и есть гордыня.

Не дождетесь,я на особо одаренных не обижаюсь и тем более на домашних профессоров.Могу только дать совет,что бы потом не было стыдно в церкви за свое невежество, смотрите на Христа и будете знать как и что говорить.

[Инна Бор]

Не дождетесь,я на особо одаренных не обижаюсь и тем более на домашних профессоров.Могу только дать совет,что бы потом не было стыдно в церкви за свое невежество, смотрите на Христа и будете знать как и что говорить.

В чем мое невежество?

[mara]

И вы мне хотите сказать, что своим падшим, неочищенным от страстей разумом вы можете правильно понимать слова Христа?
Если да, то вы в гордыне, а Бог гордым противится.
А если нет, то тогда надо слушать людей, которые духовно чище и мудрей вас, не так ли?

В чем мое невежество?

Вы хотите сказать, что Христос пришел, вознёс себя на крест, воскрес ради праведников?! Думаю, что в этом и есть ваше ну если не невежество, то крайнее заблуждение.

Не так!
- "...Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё,20 любил Господа, Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих..."
- "....Этот негодный народ, который не хочет слушать слов Моих,.. "

- " ...справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?

- "О сём надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались не способны слушать.12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла".

- "и говори им: слушайте слово Господне,..
...и скажи: слушайте слово Господне,.. "

- "И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшёл глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!
"В последние времена Бог говорил в Сыне Своём"!

Писание четко учит, Кого слушать, а ещё тех, кого посылает(избирает своим рупором) Господь Бог! И дано в Писании, как различать посланного и того, которого не звали, "а он побежал" впереди паровоза.

[Инна Бор]

Вы хотите сказать, что Христос пришел, вознёс себя на крест, воскрес ради праведников?! Думаю, что в этом и есть ваше ну если не невежество, то крайнее заблуждение.

Святые это те, кто увидели замысел Божий о себе, и воплотили этот замысел в собственной жизни. И можно сказать, что святые это люди, которые откликнулись любовью на любовь. Они откликнулись на безграничную любовь Божию, обращенную ко всякому человеку, и явили любовь к Нему в своей верности. Они явили верность Богу во всем и, прежде всего, в тайниках собственного сердца. Их души стали близки к Богу, ибо святые искореняли в себе всё греховное даже на уровне мыслей и чувств. Поэтому святость не награда за хорошие поступки, а приобщение личности к благодати Божией. Чтобы принять от Бога дар благодати, необходимо исполнять Его заповеди, а для этого преодолевать то, что внутри каждого из нас противится Богу, то есть грех.

[Тимофей-64]

1. Когда наши друзья перестанут называть мертвый томик "живым словом Божиим", я посчитаю их правомочными придираться к православным по теме Креста.


2. По теме давно известная на православных форумах цитата
Неограниченная сила Божия живет в кресте, так же как она жила непостижимым образом в том ковчеге, которому народ поклонялся с великим благоговением и страхом, жила, совершая в нем чудеса и страшные знамения
Преподобный Исаак Сирин

1. Я не называю томик "живым словом Бога", но все-таки молитву, обращенную к САМОМУ ДРЕВУ, не считаю правильной.
Принимаю ее более исконный, верный и обоснованный вариант:
Огради мя Господи, силою честного Твоего Креста...
Вот так!
Крест нужно воспринимать, как СОБЫТИЕ - раз, и во-вторых, как символ. И в том, и в другом случае это не есть лицо, субъект, принимающий молитву.

2. Ох, поглядел бы я на сынов Левииных, взывающих:
О, пречестный и животворящий КОВЧЕЖЕ ГОСПОДЕНЬ! Помогай нам с Нехуштаном...
Интересно, сколько времени прошло бы от вознесения такой молитвы до побиения камнями?

- - - Добавлено - - -

Это БЕДА... Кстати, это чаще всего от неуважения к святым Отцам. Они были людьми, а не Богочеловеками... Посему и создавали они как бы «предания человеческие». Не верят они, что все время в Церкви существовал Св. Дух, Который вразумлял, руководил, наставлял людей. И этим пренебрегать нельзя.

С ув. Сергей.

все время в Церкви существовал Св. Дух, Который вразумлял, руководил, наставлял людей.
Угу!
И этот Дух ни разу не заставлял сих людей быть безошибочными.
Что относится и к Писанию, и к Преданию.
Ошибались НЕСМОТРЯ НА присутствие Духа.
А Дух присутствовал НЕСМОТРЯ НА ошибки.
Да и сами ошибки иногда могли зависеть от времени: в определенных условиях кое-что верно, а в других - уже нет.
Вот поэтому-то принципиальной разницы между Преданием и Писанием не существует. Существует НЕКАЧЕСТВЕННОСТЬ отдельных мест из Предания.
Когда бы наши протестантские друзья как-то смогли бы "вкурить себе в мозги" эту простую истину, показывающую жизнь штукой СЛОЖНОЙ!