Чудотворная икона сгорела вместе с храмом. Кому-то (?) делать чудеса похоже надоедает

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #91
    олег колыванов

    А какова была их цель?
    Создать образы напоминающие о подвиге первообразов.

    Отвлечь от Бога и обратить к идолам?
    Это Ваша цель.

    Как вы себе можете представить что ученик фарисея Савла мог быть им научен делать образы людей и еще поклоняться им?
    Никак ибо Савл не обладал талантом живописца и скульптора.
    Найдите книгу Германа Гессе "Нарцисс и Гольдмунд". Может дойдет.

    Комментарий

    • олег колыванов
      Ветеран

      • 29 January 2017
      • 3681

      #92
      Сообщение от Лука

      Создать образы напоминающие о подвиге первообразов.
      А разве эти образы похожи на первообразы? И разве апостолы чтобы напомнить нам о подвиге святых писали картины или иконы?

      Сообщение от Лука
      Это Ваша цель.
      Моя цель повернуть человеков только к Богу без наличия всякой дряни напоминающей о Боге ибо все это не нужно ибо вся земля и небо напоминает нам о Творце и другие особенно которым приписывают чудеса и прочее просто идолы уводящие от Создателя и Его Любви к нам.

      Сообщение от Лука
      Никак ибо Савл не обладал талантом живописца и скульптора.
      Найдите книгу Германа Гессе "Нарцисс и Гольдмунд". Может дойдет.
      Он не только не обладал этим бесполезным даром, но и не мог учить ученика своего Луку делать эту чушь в виде искаженных образов людей чтобы после им поклонялись и приписывали все дела Бога.

      А читать всякий бред у меня нет времени и желания.

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #93
        олег колыванов

        А разве эти образы похожи на первообразы?
        В иконописи внешнее сходство значения не имеет.

        И разве апостолы чтобы напомнить нам о подвиге святых писали картины или иконы?
        Возможно. Или Вы как попугай за Апостолами повторяете только то, что о них написано в Библии? В таком случае покажите в Библии хоть одно место, в котором сказано, что Апостолы посещали туалет. Не покажите. Надеюсь Вы и в этом им подражаете?

        Моя цель повернуть человеков только к Богу без наличия всякой дряни
        А вместо этого Вы подсовываете читателям Ваших сообщений всякую дрянь в виде собственных фантазий и богохульств.

        Он не только не обладал этим бесполезным даром
        М-да. Тупость и культура вещи не совместимые.

        А читать всякий бред у меня нет времени и желания.
        Но я же читаю Ваши сообщения
        Олег! То, что Вы пишите, беспросветный мрак, невежество и бесовщина.
        "Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой, в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою: "доколе, невежды, будете любить невежество? [доколе] буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?"
        (Прит.1:20-22)

        Комментарий

        • Яна 2013
          Ветеран

          • 04 May 2016
          • 6929

          #94
          Сообщение от Лука
          Это не икона. Это картина. А у живописи и иконописи задачи разные. ....
          Образ (икона) может быть схематичен по византийскому канону, быстр и прост, скоропись, выполняемая ремесленниками-иконописцами в больших тиражах на продажу...


          А может быть живописен, как картины мастеров Возрождения... Они тоже - образы..

          В этой церкви есть статуя чудотворная.



          Икона может быть и такой, с национальным колоритом



          - - - Добавлено - - -

          «Кузнец Вакула силач и детина хоть куда, который черту был противнее проповедей отца Кондрата,в досужее от дел время занимался малеванием и слыл лучшим живописцем во всем околотке. Сам еще тогда здравствовавший сотник Л...ко вызывал его нарочно в Полтаву выкрасить дощатый забор около его дома. Все миски, из которых диканьские козаки хлебали борщ, были размалеваны кузнецом.
          Кузнец был богобоязливый человек и писал часто образа святых: и теперь еще можно найти в Т... церкви его евангелиста Луку. Но торжеством его искусства была одна картина, намалеванная на стене церковной в правом притворе, в которой изобразил он святого Петра в день Страшного суда, с ключами в руках,
          изгонявшего из ада злого духа; испуганный черт метался во все стороны, предчувствуя свою погибель, а заключенные прежде грешники били и гоняли его кнутами, поленами и всем чем ни попало. В то время, когда живописец трудился над этою картиною и писал ее на большой деревянной доске, черт всеми силами
          старался мешать ему: толкал невидимо под руку, подымал из горнила в кузнице золу и обсыпал ею картину; но, несмотря на все, работа была кончена, доска внесена в церковь и вделана в стену притвора Но еще больше похвалил преосвященный Вакулу, когда узнал, что он выдержал церковное покаяние и выкрасил даром весь левый крылос зеленою краскою с красными цветами. Это, однако ж, не все: на стене сбоку, как войдешь в церковь, намалевал Вакула черта в аду, такого гадкого, что все плевали, когда проходили мимо; а бабы, как только расплакивалось у них на руках дитя подносили его к картине и говорили: "Он бачь, яка "кака" намалевана!"- и дитя, удерживая слезенки, косилось на картину и жалось к груди своей матери»
          "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #95
            Яна 2013

            (икона) может быть живописен, как картины мастеров Возрождения... Они тоже - образы..
            Покажите хотя бы одну картину Возрождения, которая бы являлась иконой.

            Икона может быть и такой, с национальным колоритом
            И какой же национальный колорит Вы видите в этой иконе?

            Комментарий

            • Яна 2013
              Ветеран

              • 04 May 2016
              • 6929

              #96
              Сообщение от Лука
              Яна 2013

              Покажите хотя бы одну картину Возрождения, которая бы являлась иконой.
              Вот эта, например

              Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Matka-Boza_Rokitno.jpg
Просмотров:	1
Размер:	238.4 Кб
ID:	10150085



              Предостаточно икон вовсе не по канонам, а по образцам Европейской живописи.

              Чтимых и чудотворных.
              Три радости


              Козельщанская, Остробрамская, Ахтырская...

              Эти изводы заимствованы из католической религиозной живописи...
              И какой же национальный колорит Вы видите в этой иконе?
              Эфиопский.
              "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

              Комментарий

              • vrn
                Ветеран

                • 02 May 2016
                • 18662

                #97
                Сообщение от Алексей1984
                А Вы уверены, что её не подменили прежде чем подпалить храм. Почему Вы такую версию исключаете?
                Так был пожар или поджог? Я слышал о первом.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Григорий Р
                Господь чудотворит через знаки верного и точного исповедания веры.
                Какая ахинея, Гринь!И "знаки" ети - Плоды Духа! Но не образы...

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Григорий Р
                А Бог нам являет чудеса через свои очерченные и зримые смыслы. И христиане эти смыслы почитают.
                Не деревяшки бестолковые, а намоленные знаки.
                О горе! Гринь, Бог Он везде и больше или меньше Он может быть лишь в душе человека...А "намоленный знак" - идол.
                Antithesis is dead. God save all of us!

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #98
                  Яна 2013

                  Вот эта, например
                  Это икона.

                  Три радости
                  Это картина не имеющая признаков иконы. Но ее вполне могут использовать, как икону.

                  Эфиопский
                  На каком основании?

                  Комментарий

                  • MakDim
                    Новичок

                    • 21 October 2012
                    • 5243

                    #99
                    Сообщение от олег колыванов
                    Разве Бог учил апостолов сжигать себя и других? С чего тогда вы полагаете что это есть свидетельство истинности пути?
                    Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
                    Первое послание Петра 4:12)

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от mara
                    Вера не бывает "старая" или "новая". Христос один и тот же! Она есть или нет. Ведь и веру даёт Бог! Но есть манипуляторы из человеков, которые ловят рыбку в "мутной" воде, которую пустил сатана вслед Истины...
                    Конечно бывает.
                    Старая вера это вера православных христиан на Руси от Крещения до раскола, что никониянцы учинили. Так что ныне господствующая в РФ религиозная организация это новая вера.
                    Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                    Комментарий

                    • mara
                      Анна-Мария

                      • 03 September 2006
                      • 2981

                      #100
                      Сообщение от MakDim

                      Конечно бывает.
                      Старая вера это вера православных христиан на Руси от Крещения до раскола, что никониянцы учинили. Так что ныне господствующая в РФ религиозная организация это новая вера.
                      А они что верят в Биньямин Нетаньяху?
                      "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                      Комментарий

                      • Яна 2013
                        Ветеран

                        • 04 May 2016
                        • 6929

                        #101
                        Сообщение от MakDim
                        Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
                        Первое послание Петра 4:12)
                        Это не про физический огонь, а огонь Духа Святости...

                        Полагаю, его действие на человека странно, непонятно и может быть очень болезненно.
                        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                        Комментарий

                        • олег колыванов
                          Ветеран

                          • 29 January 2017
                          • 3681

                          #102
                          Сообщение от Лука

                          В иконописи внешнее сходство значения не имеет.
                          Тоесть икона не есть образ первообраза не так ли? И создает искаженное восприятие действительности? Тогда зачем она нужна?


                          Сообщение от Лука
                          Возможно. Или Вы как попугай за Апостолами повторяете только то, что о них написано в Библии? В таком случае покажите в Библии хоть одно место, в котором сказано, что Апостолы посещали туалет. Не покажите. Надеюсь Вы и в этом им подражаете?
                          А может покажите хоть одно упоминание апостолов о таких иконах написанных ими для нас?

                          А что хождение в туалет равно написанию иконы что может быть и не обращено внимание? Какова же тогда ценность ваших икон если они равны туалету?

                          Сообщение от Лука
                          А вместо этого Вы подсовываете читателям Ваших сообщений всякую дрянь в виде собственных фантазий и богохульств.
                          Как раз наоборот показываю мерзость икон и статуй и всего мерзкого чему не должно вообще оказывать вид поклонения и призываю делать как Иисус и апостолы или для вас это и есть богохульство что они делали?

                          Сообщение от Лука
                          М-да. Тупость и культура вещи не совместимые.
                          Верно культура это превод слова как поклонение свету, а тупость это замена этого поклонения свету, потому и апостол не мог учить поклоняться дереву и камню и изделиям человеков и прочей мерзости а учил молиться только Богу и поклоняться только Ему что и говорю я всем отвращая всех от мерзопакостного идолопоклонства и тупости!

                          Сообщение от Лука
                          Но я же читаю Ваши сообщения
                          Олег! То, что Вы пишите, беспросветный мрак, невежество и бесовщина.
                          Не поверите, я тоже вас читаю и у меня слаживается такое же впечатление о вас, как же быть?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Яна 2013
                          Образ (икона) может быть схематичен по византийскому канону, быстр и прост, скоропись, выполняемая ремесленниками-иконописцами в больших тиражах на продажу...

                          Хорошо сказал пророк о таких делах!

                          9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены. 10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? 11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены. 12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает. 13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. 14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. 15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. 16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: `хорошо, я согрелся; почувствовал огонь'. 17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: `спаси меня, ибо ты бог мой'. 18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели. 19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: `половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?'

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от MakDim
                          Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
                          Первое послание Петра 4:12)
                          Ну тоесть вы соглашаетесь что никониане делали верно сжигая вас как вы делали с другими?



                          Сообщение от MakDim
                          Конечно бывает.
                          Старая вера это вера православных христиан на Руси от Крещения до раскола, что никониянцы учинили. Так что ныне господствующая в РФ религиозная организация это новая вера.
                          То что пришло на Русь это просто самообман князя искавшего власти и титулов себе, потому и требовавшего себе в еще одну жену принцессу Византии, а как ему отказали он пошел резать людей чтобы отнять свое силой вот что пришло на Русь а не вера истинная в результате благовестия христиан. Потому и в этой старой и новой вере считают убийства других за веру или за что угодно даже несогласие нормой правильной чем сами свидетельствуют о неверности веры исповеданной ими.

                          54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? 55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; 56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

                          Комментарий

                          • Григорий Р
                            Ветеран

                            • 29 December 2016
                            • 23121

                            #103
                            Сообщение от vrn
                            И "знаки" ети - Плоды Духа!
                            Ты путаешь, Серж.
                            Знаки Ети это следы в Гималаях.
                            Нога 66 размера и клок шерсти.
                            Да, чудо, но исцелений от них не жди.
                            Знаки Ети не несут в себе никакого смысла.

                            А если это след Христа, на песке или на снегу, неважно, то исцеления будут и кровоточивую никто из Евангелий не вычёркивал. И силу такого способа исцеления никто не отменял.
                            Сама в себе сказала - прикоснусь хотя бы к краю одежды, к следу, к образу... и т.д. - исцелюсь.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #104
                              олег колыванов

                              Попробую ответить в виде эксперимента - а вдруг ни разу не соврете...

                              Тоесть икона не есть образ первообраза не так ли?
                              Икона не фотография и не портрет, а образ первообраза.

                              А может покажите хоть одно упоминание апостолов о таких иконах написанных ими для нас?
                              Господь уполномочил Свою Церковь решать на земле именем неба. Церковь постановила - иконам быть. А то, что подобным Вам нехристям иконы не нравятся, так это Церкви так же важно, как прошлогодний снег

                              А что хождение в туалет равно написанию иконы что может быть и не обращено внимание?
                              Хождение в туалет для тела гораздо важнее икон. Если лишить Вас такой возможности Вы не проживете и недели.
                              Икона важна для души.

                              Как раз наоборот показываю мерзость икон и статуй
                              Пытаетесь. А в итоге показываете мерзость Вашего взгляда на Христианство.

                              призываю делать как Иисус и апостолы
                              Мерзость в том, что Вы игнорируете заповеди Христа и толкование Апостолов, а проповедуете формальное следование их образу жизни без вникания в суть учения Христа, которое Вы не понимаете.

                              апостол не мог учить поклоняться дереву и камню
                              Снова врете. Апостолы могли проповедовать что угодно. Но они не верили, что поклонение дереву или камню имеет смысл и потому такой глупости не проповедовали.
                              Но раз Вы продолжаете врать, продолжать общаться с Вами не имеет смысла.

                              Комментарий

                              • vrn
                                Ветеран

                                • 02 May 2016
                                • 18662

                                #105
                                Сообщение от Григорий Р
                                А если это след Христа, на песке или на снегу, неважно, то исцеления будут и кровоточивую никто из Евангелий не вычёркивал. И силу такого способа исцеления никто не отменял.
                                Сама в себе сказала - прикоснусь хотя бы к краю одежды, к следу, к образу... и т.д. - исцелюсь.
                                Или в заблуждении или намеренно искажаешь Писание - Иисус же, обратившись и видя ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя.
                                ГринЬ,
                                вера её её и спасла, а не одежда...
                                Antithesis is dead. God save all of us!

                                Комментарий

                                Обработка...