Чудотворная икона сгорела вместе с храмом. Кому-то (?) делать чудеса похоже надоедает

[Лука]

олег колыванов

А какова была их цель?

Создать образы напоминающие о подвиге первообразов.

Отвлечь от Бога и обратить к идолам?

Это Ваша цель.

Как вы себе можете представить что ученик фарисея Савла мог быть им научен делать образы людей и еще поклоняться им?

Никак ибо Савл не обладал талантом живописца и скульптора.
Найдите книгу Германа Гессе "Нарцисс и Гольдмунд". Может дойдет.

[олег колыванов]

Создать образы напоминающие о подвиге первообразов.

А разве эти образы похожи на первообразы? И разве апостолы чтобы напомнить нам о подвиге святых писали картины или иконы?

Это Ваша цель.

Моя цель повернуть человеков только к Богу без наличия всякой дряни напоминающей о Боге ибо все это не нужно ибо вся земля и небо напоминает нам о Творце и другие особенно которым приписывают чудеса и прочее просто идолы уводящие от Создателя и Его Любви к нам.

Никак ибо Савл не обладал талантом живописца и скульптора.
Найдите книгу Германа Гессе "Нарцисс и Гольдмунд". Может дойдет.

Он не только не обладал этим бесполезным даром, но и не мог учить ученика своего Луку делать эту чушь в виде искаженных образов людей чтобы после им поклонялись и приписывали все дела Бога.

А читать всякий бред у меня нет времени и желания.

[Лука]

олег колыванов

А разве эти образы похожи на первообразы?

В иконописи внешнее сходство значения не имеет.

И разве апостолы чтобы напомнить нам о подвиге святых писали картины или иконы?

Возможно. Или Вы как попугай за Апостолами повторяете только то, что о них написано в Библии? В таком случае покажите в Библии хоть одно место, в котором сказано, что Апостолы посещали туалет. Не покажите. Надеюсь Вы и в этом им подражаете?

Моя цель повернуть человеков только к Богу без наличия всякой дряни

А вместо этого Вы подсовываете читателям Ваших сообщений всякую дрянь в виде собственных фантазий и богохульств.

Он не только не обладал этим бесполезным даром

М-да. Тупость и культура вещи не совместимые.

А читать всякий бред у меня нет времени и желания.

Но я же читаю Ваши сообщения
Олег! То, что Вы пишите, беспросветный мрак, невежество и бесовщина.
"Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой, в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою: "доколе, невежды, будете любить невежество? [доколе] буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?"
(Прит.1:20-22)

[Яна 2013]

Это не икона. Это картина. А у живописи и иконописи задачи разные. ....

Образ (икона) может быть схематичен по византийскому канону, быстр и прост, скоропись, выполняемая ремесленниками-иконописцами в больших тиражах на продажу...


А может быть живописен, как картины мастеров Возрождения... Они тоже - образы..

В этой церкви есть статуя чудотворная.



Икона может быть и такой, с национальным колоритом



- - - Добавлено - - -

«Кузнец Вакула силач и детина хоть куда, который черту был противнее проповедей отца Кондрата,в досужее от дел время занимался малеванием и слыл лучшим живописцем во всем околотке. Сам еще тогда здравствовавший сотник Л...ко вызывал его нарочно в Полтаву выкрасить дощатый забор около его дома. Все миски, из которых диканьские козаки хлебали борщ, были размалеваны кузнецом.
Кузнец был богобоязливый человек и писал часто образа святых: и теперь еще можно найти в Т... церкви его евангелиста Луку. Но торжеством его искусства была одна картина, намалеванная на стене церковной в правом притворе, в которой изобразил он святого Петра в день Страшного суда, с ключами в руках,
изгонявшего из ада злого духа; испуганный черт метался во все стороны, предчувствуя свою погибель, а заключенные прежде грешники били и гоняли его кнутами, поленами и всем чем ни попало. В то время, когда живописец трудился над этою картиною и писал ее на большой деревянной доске, черт всеми силами
старался мешать ему: толкал невидимо под руку, подымал из горнила в кузнице золу и обсыпал ею картину; но, несмотря на все, работа была кончена, доска внесена в церковь и вделана в стену притвора Но еще больше похвалил преосвященный Вакулу, когда узнал, что он выдержал церковное покаяние и выкрасил даром весь левый крылос зеленою краскою с красными цветами. Это, однако ж, не все: на стене сбоку, как войдешь в церковь, намалевал Вакула черта в аду, такого гадкого, что все плевали, когда проходили мимо; а бабы, как только расплакивалось у них на руках дитя подносили его к картине и говорили: "Он бачь, яка "кака" намалевана!"- и дитя, удерживая слезенки, косилось на картину и жалось к груди своей матери»

[Лука]

Яна 2013

(икона) может быть живописен, как картины мастеров Возрождения... Они тоже - образы..

Покажите хотя бы одну картину Возрождения, которая бы являлась иконой.

Икона может быть и такой, с национальным колоритом

И какой же национальный колорит Вы видите в этой иконе?

[Яна 2013]

Яна 2013

Покажите хотя бы одну картину Возрождения, которая бы являлась иконой.

Вот эта, например





Предостаточно икон вовсе не по канонам, а по образцам Европейской живописи.

Чтимых и чудотворных.
Три радости


Козельщанская, Остробрамская, Ахтырская...

Эти изводы заимствованы из католической религиозной живописи...

И какой же национальный колорит Вы видите в этой иконе?

Эфиопский.

[vrn]

А Вы уверены, что её не подменили прежде чем подпалить храм. Почему Вы такую версию исключаете?

Так был пожар или поджог? Я слышал о первом.

- - - Добавлено - - -

Господь чудотворит через знаки верного и точного исповедания веры.

Какая ахинея, Гринь!И "знаки" ети - Плоды Духа! Но не образы...

- - - Добавлено - - -

А Бог нам являет чудеса через свои очерченные и зримые смыслы. И христиане эти смыслы почитают.
Не деревяшки бестолковые, а намоленные знаки.

О горе! Гринь, Бог Он везде и больше или меньше Он может быть лишь в душе человека...А "намоленный знак" - идол.

[Лука]

Яна 2013

Вот эта, например

Это икона.

Три радости

Это картина не имеющая признаков иконы. Но ее вполне могут использовать, как икону.

Эфиопский

На каком основании?

[MakDim]

Разве Бог учил апостолов сжигать себя и других? С чего тогда вы полагаете что это есть свидетельство истинности пути?

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
Первое послание Петра 4:12)

- - - Добавлено - - -

Вера не бывает "старая" или "новая". Христос один и тот же! Она есть или нет. Ведь и веру даёт Бог! Но есть манипуляторы из человеков, которые ловят рыбку в "мутной" воде, которую пустил сатана вслед Истины...

Конечно бывает.
Старая вера это вера православных христиан на Руси от Крещения до раскола, что никониянцы учинили. Так что ныне господствующая в РФ религиозная организация это новая вера.

[mara]

Конечно бывает.
Старая вера это вера православных христиан на Руси от Крещения до раскола, что никониянцы учинили. Так что ныне господствующая в РФ религиозная организация это новая вера.

А они что верят в Биньямин Нетаньяху?

[Яна 2013]

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
Первое послание Петра 4:12)

Это не про физический огонь, а огонь Духа Святости...

Полагаю, его действие на человека странно, непонятно и может быть очень болезненно.

[олег колыванов]

В иконописи внешнее сходство значения не имеет.

Тоесть икона не есть образ первообраза не так ли? И создает искаженное восприятие действительности? Тогда зачем она нужна?

Возможно. Или Вы как попугай за Апостолами повторяете только то, что о них написано в Библии? В таком случае покажите в Библии хоть одно место, в котором сказано, что Апостолы посещали туалет. Не покажите. Надеюсь Вы и в этом им подражаете?

А может покажите хоть одно упоминание апостолов о таких иконах написанных ими для нас?

А что хождение в туалет равно написанию иконы что может быть и не обращено внимание? Какова же тогда ценность ваших икон если они равны туалету?

А вместо этого Вы подсовываете читателям Ваших сообщений всякую дрянь в виде собственных фантазий и богохульств.

Как раз наоборот показываю мерзость икон и статуй и всего мерзкого чему не должно вообще оказывать вид поклонения и призываю делать как Иисус и апостолы или для вас это и есть богохульство что они делали?

М-да. Тупость и культура вещи не совместимые.

Верно культура это превод слова как поклонение свету, а тупость это замена этого поклонения свету, потому и апостол не мог учить поклоняться дереву и камню и изделиям человеков и прочей мерзости а учил молиться только Богу и поклоняться только Ему что и говорю я всем отвращая всех от мерзопакостного идолопоклонства и тупости!

Но я же читаю Ваши сообщения
Олег! То, что Вы пишите, беспросветный мрак, невежество и бесовщина.

Не поверите, я тоже вас читаю и у меня слаживается такое же впечатление о вас, как же быть?

- - - Добавлено - - -

Образ (икона) может быть схематичен по византийскому канону, быстр и прост, скоропись, выполняемая ремесленниками-иконописцами в больших тиражах на продажу...

Хорошо сказал пророк о таких делах!

9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены. 10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? 11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены. 12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает. 13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. 14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. 15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. 16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: `хорошо, я согрелся; почувствовал огонь'. 17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: `спаси меня, ибо ты бог мой'. 18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели. 19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: `половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?'

- - - Добавлено - - -

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
Первое послание Петра 4:12)

Ну тоесть вы соглашаетесь что никониане делали верно сжигая вас как вы делали с другими?

Конечно бывает.
Старая вера это вера православных христиан на Руси от Крещения до раскола, что никониянцы учинили. Так что ныне господствующая в РФ религиозная организация это новая вера.

То что пришло на Русь это просто самообман князя искавшего власти и титулов себе, потому и требовавшего себе в еще одну жену принцессу Византии, а как ему отказали он пошел резать людей чтобы отнять свое силой вот что пришло на Русь а не вера истинная в результате благовестия христиан. Потому и в этой старой и новой вере считают убийства других за веру или за что угодно даже несогласие нормой правильной чем сами свидетельствуют о неверности веры исповеданной ими.

54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? 55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; 56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

[Григорий Р]

И "знаки" ети - Плоды Духа!

Ты путаешь, Серж.
Знаки Ети это следы в Гималаях.
Нога 66 размера и клок шерсти.
Да, чудо, но исцелений от них не жди.
Знаки Ети не несут в себе никакого смысла.

А если это след Христа, на песке или на снегу, неважно, то исцеления будут и кровоточивую никто из Евангелий не вычёркивал. И силу такого способа исцеления никто не отменял.
Сама в себе сказала - прикоснусь хотя бы к краю одежды, к следу, к образу... и т.д. - исцелюсь.

[Лука]

олег колыванов

Попробую ответить в виде эксперимента - а вдруг ни разу не соврете...

Тоесть икона не есть образ первообраза не так ли?

Икона не фотография и не портрет, а образ первообраза.

А может покажите хоть одно упоминание апостолов о таких иконах написанных ими для нас?

Господь уполномочил Свою Церковь решать на земле именем неба. Церковь постановила - иконам быть. А то, что подобным Вам нехристям иконы не нравятся, так это Церкви так же важно, как прошлогодний снег

А что хождение в туалет равно написанию иконы что может быть и не обращено внимание?

Хождение в туалет для тела гораздо важнее икон. Если лишить Вас такой возможности Вы не проживете и недели.
Икона важна для души.

Как раз наоборот показываю мерзость икон и статуй

Пытаетесь. А в итоге показываете мерзость Вашего взгляда на Христианство.

призываю делать как Иисус и апостолы

Мерзость в том, что Вы игнорируете заповеди Христа и толкование Апостолов, а проповедуете формальное следование их образу жизни без вникания в суть учения Христа, которое Вы не понимаете.

апостол не мог учить поклоняться дереву и камню

Снова врете. Апостолы могли проповедовать что угодно. Но они не верили, что поклонение дереву или камню имеет смысл и потому такой глупости не проповедовали.
Но раз Вы продолжаете врать, продолжать общаться с Вами не имеет смысла.

[vrn]

А если это след Христа, на песке или на снегу, неважно, то исцеления будут и кровоточивую никто из Евангелий не вычёркивал. И силу такого способа исцеления никто не отменял.
Сама в себе сказала - прикоснусь хотя бы к краю одежды, к следу, к образу... и т.д. - исцелюсь.

Или в заблуждении или намеренно искажаешь Писание - Иисус же, обратившись и видя ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя.
ГринЬ, вера её её и спасла, а не одежда...