Об иконах, благовонии и молитве святым (Девид Берсо)

[Дмитрий брат]

просто и понятно:об иконах, благовонии и молитве святым (Девид Берсо)
много фактов из истории церкви.

благослови вас Бог стоять в истине Слова!

[Света Дюжева]

Слово Истины.
Как вы думаете, что нужно сделать с человеком, по слову истины, если он случайно коснется Ковчега Завета ?

[Дмитрий брат]

если для Вас Христос является Авторитетом - поступайте так как Он поступал.

[свящ. Евгений Л]

просто и понятно:об иконах, благовонии и молитве святым (Девид Берсо)
много фактов из истории церкви.

благослови вас Бог стоять в истине Слова!

Когда друзья Иова в своих речах предположили нечто дурное в Иове, как причину его злоключений, то Господь им сказал, чтобы они попросили для себя молитв о прощении грехов именно от Иова. Что иначе Господь не простит им их грехов, а только через молитву осужденного ими Иова.
Так и в случае с нашими неопротестансткими друзьями - Господь примет вас только если вы покаетесь в дурных помышлениях против святых Христианской Церкви и попросите их помолиться за вас. Другого способа получить прощения за грехи осуждения и сравнения этих святых с демонами перед лицом Божиим нет.
Только когда вы искренне попросите этих святых, чтобы они помолились о вас, только тогда Господь снимет с вас этот грех осуждения их и простит вас.

[Юханна]

Дэвид В. Беркот (родился 13 апреля 1950 года) - адвокат , автор ^[1] и международный докладчик.^[2] Он написал различные книги и журнальные статьи о раннем христианстве и христианском ученичестве.^[3] Его две самые известные работы: «Настоящий еретик, пожалуйста, встаньте»?и Словарь ранних христианских верований.Беркот - консервативный американский христианин и живет вПенсильвании , США .^[4] Его имя произносится как французское имя "Berçot".
Дэвид Беркот был воспитан как Свидетель Иеговы . ^[5] После ухода Свидетелей Иеговы в 1976 году он начал свое университетскоеобразование. Он окончил с отличием государственный университет им. Стивена Ф. Остина ^[6] и получил степень доктора юридических наук с отличием на юридическом факультете Университета Бэйлор . ^[7]
В 1985 году Беркот начал углубленное изучение ранних христиан, которые жили в Никейском соборе в 325 году нашей эры. Его исследования положили начало его духовному паломничеству. ^[8] В 1989 году он написал книгу « Будут ли настоящие еретики, пожалуйста, встаньте» , в которой изложены некоторые учения и образ жизни ранних христиан. ^{[9] В} том же году он присоединился к пастору Ассамблеи Бога, чтобы основать издательскую компанию «Свиток» с целью публикации различных сочинений доникейских христиан, а также для публикации других христианских книг. ^[10]




- - - Добавлено - - -

Что еще кому не понятно про этого еретика-богохульника?

[Toivo]

Слово Истины.
Как вы думаете, что нужно сделать с человеком, по слову истины, если он случайно коснется Ковчега Завета ?

Давайте не приводить бабских ("одна баба сказала...") аргументов.

Ковчега Завета больше нет в употреблении. А когда был, то икон не было.

Ковчег Завета был построен по велению Бога. И к ящику были также присовокуплены Слова Господа, изреченные пророком Моисеем. Моисей же записал это и в книгу. Видите, никаких тайн,бабьих радио. Имена и явки все четко обозначены.

По поводу икон, их свойств и употребления неизвестно ни веления Бога или кого из апостолов, нет никаких известных обетований евангелия о свойствах этих картин. Нет книги, где бы это было записано евангелистами или апостолами для последующих поколений.

И ещё, по поводу авторитетов Церкви.

Писание строит основание Церкви на учении апостолов, которое имеет Иисуса как краеугольный камень. Никаких иных имен ни прошлого, ни будущего не приводится. Более того, на стенах небесного града написаны имена 12 апостолов и ни одного иного имени, просиявщего в Церкви после апостолов аж до восхищения церкви.

Преданию же неизвестны имена тех пророков, которые велели народу: "Так говорит Господь, впредь изготовляйте себе...". Нет записанных и известных их слов, на которых бы депутаты собора анафематствовали всех, кто веровал во Христа иначе. Тем более само анафематство наводит на искусственность конструкции учения. Аргументов нет против тех, кто пойдет вслед Петра и Павла? Очевидно, страшный админресурс был выдвинут по дефициту свидетельства веры. Очевидно, за соборность топили.

Поэтому аргументы к ревизии учения Христа и апостолов нужно искать не в Ветхом Завете, а в Новом. То есть прямую речь заповеди и обетования Божьего. Ничто кроме Слова Божьего не может быть светильником стези верующего. Ибо пророка Давида никто ещё не скорректировал из пророков Бога Всевышнего. А если кто и скажет именем Господа, то апостолами велено нам не кидаться безоглядно, но рассуждать.

А если нет таких веских аргументов, то дела действительно очень плохи. Остается только "лукавство человеков, по искусству хитрого обольщения".

[Тимофей-64]

Дослушал до 32 мин.
По виду убедительно.
Да, у ранних христиан не было икон в нашем понимании. Только символические изображения, как в катакомбах.
Но апологетика ПРОТИВ ИКОН для ранних христиан неубедительна.
Иустин и Ириней пишут в контексте полемики с язычеством. И его изображениями.
Тертуллиан - это не св. отец.
Как и Ориген, вообще-то.
Киприановы цитаты вообще не по делу.
Вывод скорее таков, что просто вопрос не был актуальным. В контексте полемики с язычеством страх перед изображениями был понятен.
Выходка Епифания - ну, судите сами. Вот так ввалится в ваш дом чувак и порвет там все, что захочет...
Кстати, злейший враг Златоуста, выкрест, ригорист, ереси-фоб. Тертуллиан 4 века. Очень не симпатичная фигура.

А вот 7 Вселенский собор высказался значительно мягче.
И на самом деле никого из предков не предал анафеме.
Не благословил почитания икон большего, чем ладан и свечи. Это совсем не так уж много.
Ах, если бы современные православные и тем более католики не ушли бы в этом отношении гораздо дальше.

А так просто: иконы в иконостасе, перед ними подсвечники и поп с кадилом. и больше НИЧЕГО.
Вот это было бы правильно.

Но самое-самое забавное в ролике (пишу, потому что православные же не станут смотреть!).
Это постоянное раскручивание фрагмента из фильма о Христе. Кинематографическая икона Христа (о качестве ее можно спорить, но отрицать факта нельзя: перед нами ХУДОЖЕСТВЕННЫМ образом дается ОБРАЗ=ИКОНА Иисуса, говорящего нагорную проповедь).
Это - ничего, нормально.
Куренье - вред. Табак - отрава.
Курите сигареты "Ява".

[Diogen]

Когда друзья Иова в своих речах предположили нечто дурное в Иове, как причину его злоключений, то Господь им сказал, чтобы они попросили для себя молитв о прощении грехов именно от Иова. Что иначе Господь не простит им их грехов, а только через молитву осужденного ими Иова.
Так и в случае с нашими неопротестансткими друзьями - Господь примет вас только если вы покаетесь в дурных помышлениях против святых Христианской Церкви и попросите их помолиться за вас. Другого способа получить прощения за грехи осуждения и сравнения этих святых с демонами перед лицом Божиим нет.
Только когда вы искренне попросите этих святых, чтобы они помолились о вас, только тогда Господь снимет с вас этот грех осуждения их и простит вас.

Что Вы думаете о Елиуе, который говорил о грехах Иова и не обличён Богом?

[Тимофей-64]

Д
Ковчега Завета больше нет в употреблении. А когда был, то икон не было.

Ковчег Завета был построен по велению Бога. И к ящику были также присовокуплены Слова Господа, изреченные пророком Моисеем. Моисей же записал это и в книгу. Видите, никаких тайн,бабьих радио. Имена и явки все четко обозначены.

".

Ерунда.
Природа почитания изображений при Моисее и в христианские времена - ОДНА И ТА ЖЕ.
Это миссионерские пособия для простецов (idiotis). И тогда, и потом.
Психологическая суть АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВА.
А бирочку "Бог повелел" каждый повесил свою. У кого-то она поскромнее, у кого-то понахальнее. Все возводится к Богу, конечно.

Я думаю, история показывает: до какой-то степени Бог не против ни икон, ни фетишизма. Терпит это все, чтобы кому-то это все служило наглядным пособием.

Вообще, мы, православные, когда-нибудь сможем сказать: иконы это:
а. красиво.
б. В некоторых случаях - достопамятно.
Но и ВСЕ НА ЭТОМ.
Свечки и ладан. И не больше.
Нормально?
По 7 Вс. собору. Не дальше.

[Света Дюжева]

если для Вас Христос является Авторитетом - поступайте так как Он поступал.

Это вы так слились с ответа о ковчеге ?
Жаль.
Иконопочетание - это палка о двух концах.
Одни их возводят в ранг бога, другие борются с ними как с идолами - и то и то, крайность и фанатизм.

- - - Добавлено - - -

Давайте не приводить бабских ("одна баба сказала...") аргументов.

Ковчега Завета больше нет в употреблении. А когда был, то икон не было.

Ковчег Завета был построен по велению Бога. И к ящику были также присовокуплены Слова Господа, изреченные пророком Моисеем. Моисей же записал это и в книгу. Видите, никаких тайн,бабьих радио. Имена и явки все четко обозначены.

По поводу икон, их свойств и употребления неизвестно ни веления Бога или кого из апостолов, нет никаких известных обетований евангелия о свойствах этих картин. Нет книги, где бы это было записано евангелистами или апостолами для последующих поколений.

И ещё, по поводу авторитетов Церкви.

Писание строит основание Церкви на учении апостолов, которое имеет Иисуса как краеугольный камень. Никаких иных имен ни прошлого, ни будущего не приводится. Более того, на стенах небесного града написаны имена 12 апостолов и ни одного иного имени, просиявщего в Церкви после апостолов аж до восхищения церкви.

Преданию же неизвестны имена тех пророков, которые велели народу: "Так говорит Господь, впредь изготовляйте себе...". Нет записанных и известных их слов, на которых бы депутаты собора анафематствовали всех, кто веровал во Христа иначе. Тем более само анафематство наводит на искусственность конструкции учения. Аргументов нет против тех, кто пойдет вслед Петра и Павла? Очевидно, страшный админресурс был выдвинут по дефициту свидетельства веры. Очевидно, за соборность топили.

Поэтому аргументы к ревизии учения Христа и апостолов нужно искать не в Ветхом Завете, а в Новом. То есть прямую речь заповеди и обетования Божьего. Ничто кроме Слова Божьего не может быть светильником стези верующего. Ибо пророка Давида никто ещё не скорректировал из пророков Бога Всевышнего. А если кто и скажет именем Господа, то апостолами велено нам не кидаться безоглядно, но рассуждать.

А если нет таких веских аргументов, то дела действительно очень плохи. Остается только "лукавство человеков, по искусству хитрого обольщения".

Ну так, как Богом наказывалось прикосновение к святыне ?
Вы так боитесь правды ?

- - - Добавлено - - -

Дослушал до 32 мин.
По виду убедительно.
Да, у ранних христиан не было икон в нашем понимании. Только символические изображения, как в катакомбах.
Но апологетика ПРОТИВ ИКОН для ранних христиан неубедительна.
Иустин и Ириней пишут в контексте полемики с язычеством. И его изображениями.
Тертуллиан - это не св. отец.
Как и Ориген, вообще-то.
Киприановы цитаты вообще не по делу.
Вывод скорее таков, что просто вопрос не был актуальным. В контексте полемики с язычеством страх перед изображениями был понятен.
Выходка Епифания - ну, судите сами. Вот так ввалится в ваш дом чувак и порвет там все, что захочет...
Кстати, злейший враг Златоуста, выкрест, ригорист, ереси-фоб. Тертуллиан 4 века. Очень не симпатичная фигура.

А вот 7 Вселенский собор высказался значительно мягче.
И на самом деле никого из предков не предал анафеме.
Не благословил почитания икон большего, чем ладан и свечи. Это совсем не так уж много.
Ах, если бы современные православные и тем более католики не ушли бы в этом отношении гораздо дальше.

А так просто: иконы в иконостасе, перед ними подсвечники и поп с кадилом. и больше НИЧЕГО.
Вот это было бы правильно.

Но самое-самое забавное в ролике (пишу, потому что православные же не станут смотреть!).
Это постоянное раскручивание фрагмента из фильма о Христе. Кинематографическая икона Христа (о качестве ее можно спорить, но отрицать факта нельзя: перед нами ХУДОЖЕСТВЕННЫМ образом дается ОБРАЗ=ИКОНА Иисуса, говорящего нагорную проповедь).
Это - ничего, нормально.
Куренье - вред. Табак - отрава.
Курите сигареты "Ява".

Вы как всегда поражаете меня, своей скромной мудростью.
По моему это какое то махровое лицемерие.
Осуждать изображения Христа, под кадры где изображен Христос.

Надеюсь не лицемерные христиане, разбили экраны телевизоров, когда увидели образ Христа из ролика, по примеру Епифания.

[Певчий]

Когда друзья Иова в своих речах предположили нечто дурное в Иове, как причину его злоключений, то Господь им сказал, чтобы они попросили для себя молитв о прощении грехов именно от Иова. Что иначе Господь не простит им их грехов, а только через молитву осужденного ими Иова.
Так и в случае с нашими неопротестансткими друзьями - Господь примет вас только если вы покаетесь в дурных помышлениях против святых Христианской Церкви и попросите их помолиться за вас. Другого способа получить прощения за грехи осуждения и сравнения этих святых с демонами перед лицом Божиим нет.
Только когда вы искренне попросите этих святых, чтобы они помолились о вас, только тогда Господь снимет с вас этот грех осуждения их и простит вас.

Я думаю, что взяв в руки этот меч, Вы и себя подвели под свой же суд. Ибо Церковь Христа - это не только ПЦ. Потому говорить лишь только об одной конфессии христианского мира как о единственной Церкви - это грех против единства и насаждение сектантства. Т.е., Вы сейчас ведете себя как классический сектант.
То, что многие неопротестанты искренне заблуждаются в чем-то на уровне разума, никак не означает, что все они вне Церкви и не знают Христа. Я осуждаю иконоборчество как ересь. Но вместе с тем я осуждаю и навязывание иконопочитания немощным в данном вопросе. Т.е., если бы в земных собраниях ПЦ были мудрые пастыря, то они б создали такие условия на службах в храмах, чтобы ни для кого не было соблазна (даже для искренне заблуждающихся). Лично мне нравятся иконы в храмах даже эстетически. Но нельзя требовать от всех верующих именно чтить иконы. Это такой же грех, как и иконоборчество. Навязывать нельзя иконопочитание. Готовы ли вы просить прощения у всех немощных в вере, что вытолкали их из храмов своим фанатичным навязыванием чтить иконы? Готовы ли вы просить прощения у Бога, что насадили раскол на ровном месте из-за вторичного вопроса? Сомневаюсь, что Вы готовы к покаянию в этих грехах, Но оппонентов решили судить как строгий судья, не осознавая, что Вы и сам подсудный должны быть. Или не помните, что кто каким судом судил, тот и сам будет судим тем же судом?
Я люблю Православие. Но не все, что выдают за православие, считаю таковым на самом деле. Многие вещи, которые вытворяют в ПЦ, неправославны по духу, чудовищны по своей сути, жестоки и фанатичны до неприличия. Но конфликт между ПЦ и другими Церквями (католиками, протестантами и неопротестантами) никогда не разрешить с позиции ультиматума, когда кто-то диктует условия примирение другим, а себя считает не виновным в том расколе. В том расколе повинны ВСЕ стороны.

[Poputchik1]

Когда друзья Иова в своих речах предположили нечто дурное в Иове, как причину его злоключений, то Господь им сказал, чтобы они попросили для себя молитв о прощении грехов именно от Иова. Что иначе Господь не простит им их грехов, а только через молитву осужденного ими Иова.
Так и в случае с нашими неопротестансткими друзьями - Господь примет вас только если вы покаетесь в дурных помышлениях против святых Христианской Церкви и попросите их помолиться за вас. Другого способа получить прощения за грехи осуждения и сравнения этих святых с демонами перед лицом Божиим нет.
Только когда вы искренне попросите этих святых, чтобы они помолились о вас, только тогда Господь снимет с вас этот грех осуждения их и простит вас.

Не надо выдумывать, чтобы просить кого-то из мертвых, когда сам человек может молиться за грехи свои:

Отче наш, сущий на небесах! да святиться имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь

[Денис Нагомиров]

Не благословил почитания икон большего, чем ладан и свечи. Это совсем не так уж много.
Ах, если бы современные православные и тем более католики не ушли бы в этом отношении гораздо дальше.

У лютеран есть иконы и изображения, но им не кланяются, а так, лютеране не являются иконоборцами. Так-же и у англикан. А по поводу аудиокниги по теме старттопика, то некрасивая, кощунственная аргументация делается, автор книги берет высказывания древних христианских авторов, которые писали о язычестве, называли это бесовщиной, а он берет это и соотносит на христианские конфессии, отождествляя с бесовщиной и таким образом хулой занимается, ложью. А еще автор книги лжет о римских катакомбах, есть очень древние изображения, по архаике изображений которых видно, что это явно не 8 век, а намного раньше: 1) святая мученица Агния - http://static.biblioclub.ru/art_port...4b_catpage.jpg , 2) https://www.lainformacion.com/files/...f4cc57f70.jpeg ,3) http://www.apologetica.ru/img-staty/Moisei.jpg , 4) предполагаемое древнейшее изображение Богоматери с Богомладенцем - https://i.pinimg.com/474x/70/e4/25/7...istian-art.jpg.
Автор книги ссылается на Тертуллиана, но Тертуллиан например упоминает об изображениях на Евхаристических Потирах.
Можно было аргументировать без лжи и кощунства, что изображения служили иллюстрацией веры, а отошедшие праведники поминались вместе с другими усопшими христианами на Евхаристической молитве, отголосок чего содержится в Евхаристической молитве литургии Иоанна Златоуста: «Еще приносим Ти словесную сию службу, о иже в вере почивших праотцех, отцех, патриарсех, пророцех, апостолех, проповедницех, евангелистех, мученицех, исповедницех, воздержницех, и о всяком дусе праведнем в вере скончавшемся». Земная Церковь не прибегает здесь к просьбе о ходатайстве святых, но сама ходатайствует за них. Можно было упомянуть свидетельство Киприана Карфагенского, который в одном из своих писем свидетельствует о традиции Евхаристического ходатайства за мучеников (Ep.39, 3), притом, что сам он убежден в их бытии с Богом и вечном блаженстве. Можно было упомянуть просто, что ни в одном труде доникейской патристики, нет свидетельства молитвенного обращения к отошедшим праведникам. Можно было упомянуть, что Тертулиан в своем произведении Скорпиак пишет, что смерть мучеников воспевалась гимнами (Scorp 7,2), но не упоминает самой практики молитвенного обращения к мученикам. Но нет же, автор книги предпочел слова древних о язычестве, отнести к христианским изображениям и практике молитвенного обращения к отошедшим праведникам, в результате чего получилась хула и лукавство. По поводу благовоний, цитируемые христианские авторы вовсе не отрицали христианского фимиама, они говорят о языческих воскурениях, а автор опять лукаво соотнес к христианским конфессиям, использующим благовония. И если внимательно слушать, то тот-же цитируемый Тертуллиан, упоминает о практике использования благовония христианами. Цитируемый Климент Александрийский, упоминает и миро, но это не значит что он его отрицает, а еще цитируемые христианские авторы, не отрицая использования христианами фимиама, говорят о благовонии в духовном значении, а автор книги, эти слова выдал в буквальном значении, подведя якобы под запрет использование благовоний, то есть автор книги, лукаво, лживо переиначивает смысл цитируемого. В Лютеранской церкви используются ладан и кадило: 1) High church lutheran vespers 1 - YouTube, 2) https://youtu.be/FLvfNtMUbe4?t=100 , 3) https://youtu.be/5gPoAxx7rdQ?t=1017, а еще у лютеран используются свечи.

[олег колыванов]

Когда друзья Иова в своих речах предположили нечто дурное в Иове, как причину его злоключений, то Господь им сказал, чтобы они попросили для себя молитв о прощении грехов именно от Иова. Что иначе Господь не простит им их грехов, а только через молитву осужденного ими Иова.
Так и в случае с нашими неопротестансткими друзьями - Господь примет вас только если вы покаетесь в дурных помышлениях против святых Христианской Церкви и попросите их помолиться за вас. Другого способа получить прощения за грехи осуждения и сравнения этих святых с демонами перед лицом Божиим нет.
Только когда вы искренне попросите этих святых, чтобы они помолились о вас, только тогда Господь снимет с вас этот грех осуждения их и простит вас.

Вы немного забыли о том что Иов был живым когда молился за друзей, а вы предлогаете молиться уже мертвым возрождая тем самым культ язычников молитвы предкам и бесам. Покажите пожалуйста где молился хоть кто то мертвому?

Только не лгите что у Бога все живы и типа потому и для вам они живы это не правда у Бога есть мертвые не смотря на то что они стоят на горе преображения они для Бога мертвы как и все прочие.

Иис.Нав.1:2 Моисей, раб
Мой, умер; итак встань,
перейди через Иордан

- - - Добавлено - - -

Дэвид В. Беркот (родился 13 апреля 1950 года) - адвокат , автор ^[1] и международный докладчик.^[2] Он написал различные книги и журнальные статьи о раннем христианстве и христианском ученичестве.^[3] Его две самые известные работы: «Настоящий еретик, пожалуйста, встаньте»?и Словарь ранних христианских верований.Беркот - консервативный американский христианин и живет вПенсильвании , США .^[4] Его имя произносится как французское имя "Berçot".
Дэвид Беркот был воспитан как Свидетель Иеговы . ^[5] После ухода Свидетелей Иеговы в 1976 году он начал свое университетскоеобразование. Он окончил с отличием государственный университет им. Стивена Ф. Остина ^[6] и получил степень доктора юридических наук с отличием на юридическом факультете Университета Бэйлор . ^[7]
В 1985 году Беркот начал углубленное изучение ранних христиан, которые жили в Никейском соборе в 325 году нашей эры. Его исследования положили начало его духовному паломничеству. ^[8] В 1989 году он написал книгу « Будут ли настоящие еретики, пожалуйста, встаньте» , в которой изложены некоторые учения и образ жизни ранних христиан. ^{[9] В} том же году он присоединился к пастору Ассамблеи Бога, чтобы основать издательскую компанию «Свиток» с целью публикации различных сочинений доникейских христиан, а также для публикации других христианских книг. ^[10]




- - - Добавлено - - -

Что еще кому не понятно про этого еретика-богохульника?

А с чего вы взяли что этот человек ушедший от свидетелей Иеговы и изучающий ранние тексты христиан есть богохульник? Он что нашел то что церковь не есть столп и утверждение истины и давным давно перекосился и ушел в язычество? Так это недалеко от правды, достаточно взглянуть на то что сейчас почитают Бога а не поклоняются Ему и заобно в равной степени почитают и камни и деревяшки и тварей мертвых и все остальное чего никогда не почитали апостолы и их ученики или они для вас самые ужастные еретики?

[Инна Бор]

Вы немного забыли о том что Иов был живым когда молился за друзей, а вы предлогаете молиться уже мертвым возрождая тем самым культ язычников молитвы предкам и бесам. Покажите пожалуйста где молился хоть кто то мертвому?

Только не лгите что у Бога все живы и типа потому и для вам они живы это не правда у Бога есть мертвые не смотря на то что они стоят на горе преображения они для Бога мертвы как и все прочие.

Иис.Нав.1:2 Моисей, раб
Мой, умер; итак встань,
перейди через Иордан

- - - Добавлено - - -



А с чего вы взяли что этот человек ушедший от свидетелей Иеговы и изучающий ранние тексты христиан есть богохульник? Он что нашел то что церковь не есть столп и утверждение истины и давным давно перекосился и ушел в язычество? Так это недалеко от правды, достаточно взглянуть на то что сейчас почитают Бога а не поклоняются Ему и заобно в равной степени почитают и камни и деревяшки и тварей мертвых и все остальное чего никогда не почитали апостолы и их ученики или они для вас самые ужастные еретики?

Колыванов, у Бога все живы, а вы отрицаете слова Св.Писания, что Бог- это Бог Авраама, Исаака, Иакова.
Когда Бог говорил эти слова? Когда праотцы давно почили.
Вы опять лжёте! Да доколе вы будете лгать на Бога?!